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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.sci.electronics, de.soc.politik.misc
Subject	Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung
Date	2023-07-02 14:58 +0200
Message-ID	<kgdak6FnelhU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(23 earlier) <u7p5um$2u125$1@dont-email.me> <kgaocjFaar7U3@mid.individual.net> <u7po37$301mt$1@dont-email.me> <kgbporFgbf4U1@mid.individual.net> <u7r7vl$38l3j$1@dont-email.me>

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Am 02.07.23 um 09:11 schrieb Der Habakuk.:

>>> So wie die grüne Kathie aus Bayern zum Eisessen nach Kalifornien 
>>> jetten? oder wie die Langsteckenluisa jedes Jahr ein bis 3 
>>> Urlaubsflüge auf andere Kontinente? Neben all ihren, eher beruflich 
>>> bedingten Jettereien.
>>
>> Keine Ahnung, was die BILD da wieder ge- oder erfunden haben mag,
> 
> Nix erfunden. Die Kathi ist bayerische Grünenoppositionsführerin im 
> Landtag.
> 
> Wikipedia:
> 
> "Katharina Schulze veröffentlichte im Januar 2019 im Internet ein 
> Urlaubsfoto aus Kalifornien, das eine Portion Eiscreme mit Plastiklöffel 
> in einem Einwegbecher zeigte

Ach ja, der Plastiklöffel.

[...]
> Die Luisa ist Extremvielfliegerin (hauptsächlich Urlaubsreisen!).

Nach Stichproben eher nicht. Aber klar, für die Böswilligen ist jede 
Reise als Aktivistin, wo sie auch mal Party macht, Urlaub.

> Und ja, die BILD gibts natürlich auch noch:

Wer hätte es gedacht. BILD macht Propaganda. Film at 11.

[...]
>> aber es ist natürlich ein billiger Trick, von Aktivisten zu verlangen, 
>> sich selber zu lähmen, damit man nicht mehr mit ihnen konfrontiert wird.
> 
> Also mach dich jetzt nicht lächerlich. Wer anderen das Fliegen verbieten 
> will,

Das ist genau der Punkt: Nicht anderen - allen. Also auch sich selber. 
Das ist egalitär. Die Leute, die dagegen sind, möchten eine Extrawurst 
macht ihres Status oder Geldes. "Höhö, die können ja aufhören zu 
fliegen, ich flieg dann weiter und werd nicht mehr mit deren 
Aktivitäten konfrontiert."

Aber spielen diese Leute dann CO2-optimiert Klimakleber, ist es auch 
nicht recht. Manche sind durch ihre reine Existenz gestört, daher kommen 
dann wohl die Morddroungen.

Unter Strich könnten die gar nicht so heilig sein, wie ihre Gegner 
fordern. Ist aber prima facie eine schöne Rhetorik.

[...]
>>>> Ja, es kann sein, daß wir in 10 Jahren alle tot sind, weil 
>>>> irgendwelche Kipppunkte übersehen wurden, 
>>>
>>> Das glaubste doch selber nicht, du Lost Generation Kid.
>>
>> Du bist derjenige, der behauptete, "da spielen so viele andere 
>> Faktoren und positive und negative Rückkopplungen eine Rolle, daß das 
>> imho fast an Prophezeierei grenzt."
> 
> Das ist ja auch richtig.

Aber übersehen haben kann man nichts? Dann ist Konsequenz offenbar, daß 
der derzeitige Forschungsstand weitestgehend korrekt ist.

Ist doof, daß du den Kuchen nicht gleichzeitig essen und behalten 
kannst, ne?

>> Ja, es kann schon sein, daß die Wissenschaft sich irrt, aber daß das 
>> bedeutet, daß es auch schlimmer kommen kann als pro scheint dir nicht 
>> in den Sinn zu kommen.
> 
> Da muß man weiter forschen, statt wie die geköpften Hühner 
> rumzuflattern.

Ja schon klar. Man muß gaaaaz gaaanz lange forschen, damit du nicht mehr 
mit den Resultaten konfrontiert werden kannst. Und natürlich, bis es zu 
spät ist. Und es ist nie lang genug, da jedes Wissen vorläufig ist.

Allerdings treffen wir aufgrund dieser unperfekten Wissensbasis täglich 
unzählige Entscheidungen. Das ist natürlich völlig ok - nur, wenn es 
ideologisch unerwünscht ist, wird diese Karte gespielt :)

> Aber Panik schüren durch andauerndes 
> Postulieren der schlimmstmöglichen Alternative ist kontraproduktiv.

Behauptetest du schon mal. In der Realität hat sich aber erst was getan, 
als man anfing, Druck zu machen.

>> Nach dem derzeitigen Trend geht der Klimawandel in der Tat schneller 
>> als prognostiziert - die 1.5° Marke dürfte bereits 2030 erreicht sein.
> 
> Aber nur nach gewissen Modellen. Mit gewissen Voraussetzungen.

Ich weiß, der wissenschaftliche Forschungsstand ist immer dann ganz 
besonders unsicher, wenn dir die Resultate nicht gefallen, hatten wir schon.

>>>> So ein bißchen Massen- und Völkermord ist kein Problem, ist ja kein 
>>>> Weltuntergang?
>>>
>>> Wen massen- und völkermorden wir denn?
>>
>> Deine Aussage ist doch, daß alles, was kein Weltuntergang ist, nicht 
>> so schlimm wäre. 
> 
> Selbst wenn das stimmen würde: Bin ich deshalb ein Massen- und 
> Völkermörder?

Wo behaupte ich das denn? - Deine Ablenkungsmanöver sind schon ein wenig 
plump.

> Mir scheint, du verlierst gern öfter mal deine Contenance 
> und wirst beleidigend.

Mir scheint, dein Leseverständnis läßt zu wünschen übrig. Zumindest ist 
das die wohlwollende Interpretation des obigen.
>> Oder? Vielleicht drückst du dich ja auch nur sehr schlecht aus.
> 
> Vielleicht verstehst du ja auch nur sehr schlecht.

Im Kontext ist das putzig :)

[...]
>>> Klimakleber ändern genau gar nichts, außer daß sie den Volkszorn auf 
>>> sich ziehen.
>>
>> Ich kann mich nicht erinnern, von Klimaklebern geredet zu haben - ist 
>> aber ein schönes Ablenkungsmanöver.
> 
> Müßten die nicht voll auf deiner Linie sein? Bzw. du auf deren Linie?

Ablenkung wiederholt

>> Ich wüßte aber immer noch gerne, warum "Panik" im Sinne von "nach 50 
>> Jahren Lethargie fangen Dinge an, sich zumindest mit subglazialer 
>> Geschwindigkeit zu bewegen" nicht zielführend sein soll.

Antwort auf die wiederholte Frage vermieden.

Hier ist wohl Böswilligkeit am Werk.

>>>> Andere Länder tun übrigens deutlich mehr.
>>>
>>> Welche?
>>
>> Du könntest einfach den Link lesen, den ich gebracht habe?
> 
> Wann wo?
> 
>> Das Schwarze sind die Buchstaben.
> 
> Nochmal reinkopieren wäre also keine Option für dich.

Nachlesen wäre für dich einfacher gewesen, als dich erst blöd zu 
stellen, und dann diese Frage zu formulieren. Aber klar, du mußt jede 
noch so plumpe und transparente rhetorische Finte nutzen, um die 
Realität nicht an dich heranlassen zu müssen.

> Ach ja und was 
> können die gegen die Klimaschweine wie China, Indien, USA, Rußland usw 
> ausrichten?

Vielleicht hättest du einfach den Link lesen sollen.

[...]
>>>>> Dafür werden andere, bisher kaum nutzbare landstriche erst 
>>>>> bewohnbar, agrarisch nutzbar usw.
>>>>
>>>> Wenn es dir in den Kram paßt, geht das mit dem Prophezeien demnach 
>>>> klar?
>>>
>>> Das sagt einem ein Blick auf den Globus und die Klimazonen der Erde. 
>>> geprophezeit ist da gar nix.
>>
>> Seltsam, sonst sagst du immer, "da spielen so viele andere Faktoren 
>> und positive und negative Rückkopplungen eine Rolle, daß das imho fast 
>> an Prophezeierei grenzt." 
> 
> Für die Beziehungen all der CO2- Quellen und -senken auf der Erde stimmt 
> das ja auch.

Ablenkungsmanöver. In erster Näherung interessiert nur die Keeling- 
Kurve und die damit korrespondierende Temperaturzunahme. Es gibt KEINE 
Unklarkeit darüber, wo die gemessene CO2 Zunahme herkommt.

> Aber nicht alle sist so kompliziert. Man muß wirklich kein 
> Kaffeesatzlesen betreiben, wenn man feststellt, daß es mit mehr CO2 etwa 
> in Saudiarabien noch deutlich heißer wird und in subpolaren Gebieten, in 
> Kanada, Sibirien usw klimatisch freundlicher.

Ich weiß, der wissenschaftliche Forschungsstand ist nur dann ganz 
besonders unsicher, wenn dir die Resultate nicht gefallen, hatten wir 
schon. Wenn sie dir gefallen, ist alles offensichtlich, selbst bei 
komplex-dynamischen Systemen wie Wetter und Klima.

[...]
>>>> Ja, sicher wird es auch Landstriche geben, die von höherer 
>>>> Durchschnittstemperatur profitieren.
>>>
>>> Also doch. :-)
>>
>> Um ein Argument draus zu machen, müßtest du zeigen können, daß das die 
>> Verluste in relevantem Maße kompensiert.
> 
> Es gibt mehr Landmassen auf der Nordhalbkugel und auch mehr in höheren 
> Breitengraden als äquatorial, wimre.

Und was wird davon bewohnbar und unbewohnbar sein?

>> Da das aber iyho fast an Prophezeierei grenzt, dürfte dir das schwer 
>> fallen.
> 
> S.o.

Ich weiß, der wissenschaftliche Forschungsstand ist nur dann ganz 
besonders unsicher, wenn dir die Resultate nicht gefallen, hatten wir schon.

>>> Aus irgendwelchen gründen. Aus solchen kann fast alles prinzipiell 
>>> geschehen.
>>
>> Man könnte fast meinen, daß es fast an Prophezeierei grenzt, ne.
> 
> So wie du es betreibst schon. :-)

Ich weiß, der wissenschaftliche Forschungsstand ist nur dann ganz 
besonders unsicher, wenn dir die Resultate nicht gefallen, hatten wir 
schon. Wenn sie dir gefallen, ist alles offensichtlich.

[...]
>> Es sieht außerdem so aus, daß das stärkere Wachstum nicht mal für die 
>> Welternährung taugt, da es nicht mit einer stärkeren Proteinsynthese 
>> einhergeht. Was im gut gedüngten Gewächshaus funktioniert, ist auf 
>> einen Acker in Afrika eher nicht übertragbar.
>>
>> https://www.mdr.de/wissen/co-zwei-anstieg-atmosphaere-weniger-mineralstoffe-pflanzen-100.html
> 
> Sch Gott, Zink und Eisen usw.
> 
> Es sagt ja auch niemand (jedenfalls ich nicht) daß wir alle Veganer 
> werden müssen deshalb!

Hilfreich wäre das so oder so.

> Die müssen doch heute schon 
> Nahrungsergänzungsmittel zu sich nehmen, weil ihre Nahrung eben 
> teilweise defizitär ist!

Allenfalls Vitamin B12.

>>>> Aber wenn du genau weißt,
>>>> daß das alles schon nicht so schlimm werden wird (nur ein paar 
>>>> Milliarden Tote etc)
>>>
>>> Haha, zum Abschluß noch nen Schlag Polemik in den Freßnapf. Danke, 
>>> wär aber doch gar nicht nötig gewesen.
>>
>> Hey, ist doch kein Weltuntergang.
> 
> Nee, aber auch Kleinigkeiten können als störend empfunden werden.

Dann verstehst du vielleicht auch, warum die Großigkeiten die Aktivisten 
so stören.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-30 14:20 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-07-02 12:10 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-02 13:40 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-03 19:31 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-03 23:10 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-04 07:01 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-04 08:01 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-04 08:37 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-05 08:57 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-05 09:15 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-04 11:20 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-04 10:42 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-04 11:08 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-04 11:57 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-04 12:27 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-04 14:23 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-04 15:09 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-04 16:54 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-04 18:02 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-04 19:08 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-05 07:36 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-05 11:37 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-05 11:57 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-03 13:37 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-03 14:29 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-30 20:36 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-01 07:12 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-01 13:53 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-01 14:24 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-01 15:35 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-01 19:34 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-02 01:04 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-02 09:11 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-02 14:58 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-02 15:46 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-02 23:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-03 07:59 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-03 12:37 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-03 13:21 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-03 14:26 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-03 14:46 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-02 08:45 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-02 13:13 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-03 12:58 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-06-30 16:53 +0200

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