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Groups > de.talk.tagesgeschehen > #872072
| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.talk.tagesgeschehen, de.sci.electronics, de.soc.politik.misc |
| Subject | Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung |
| Date | 2023-07-02 01:04 +0200 |
| Message-ID | <kgbporFgbf4U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (23 earlier) <u7ockb$2r6vt$1@dont-email.me> <kgaicuFaar7U1@mid.individual.net> <u7p5um$2u125$1@dont-email.me> <kgaocjFaar7U3@mid.individual.net> <u7po37$301mt$1@dont-email.me> |
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Am 01.07.23 um 19:34 schrieb Der Habakuk.: >>> es ist fraglich, ob wir fähig wären, Eiszeiten oder warmzeiten zu >>> erzeugen. >> >> Nicht sonderlich fraglich, was die Warmzeiten anbelangt, das ist >> wissenschaftliche Lehrmeinung. CO2 rauf, Temperaturen rauf ist jetzt >> schon sichtbar - wir sind bei 1.1° mehr Temperatur gegenüber dem >> vorindustriellen Niveau. > > Na gut, aber mit den Eiszeiten schauts schon wieder anders aus und die > Mechanismen dafür sind nur teilweise verstanden. Möglich, aber in einer Situation, wo wir gerade in eine (sehr) Warmzeit rutschen, ist das recht irrelevant, bzw. wir haben noch viel Zeit, das zu verstehen. > In der Erdneuzeit > herrschten lange Jahrmillionen deutlich über 1000 ppm CO2 bis sie dann > deutlich (auf bis unter 300 ppm) zurückging. Ganz ohne den Menschen > übrigens. Was zur darauffolgenden Eiszeit führte. Das könnte genauso gut > auch heute wieder passieren, oder auch nicht. Genau. Möchte man nicht ausprobieren, könnte schiefgehen. >> 100% sicher ist man natürlich erst, wenn es zu spät ist. Aber wenn man >> auf eine Betonmauer zurast, bremst man gemeinerdings. Auch wenn man >> nie so ganz ausschließen kann, daß es sich um eine optische Täuschung >> handelt. > > Was tust du denn für die CO2-Reduzierung? Konsumverzicht. > So wie die grüne Kathie aus > Bayern zum Eisessen nach Kalifornien jetten? oder wie die > Langsteckenluisa jedes Jahr ein bis 3 Urlaubsflüge auf andere > Kontinente? Neben all ihren, eher beruflich bedingten Jettereien. Keine Ahnung, was die BILD da wieder ge- oder erfunden haben mag, aber es ist natürlich ein billiger Trick, von Aktivisten zu verlangen, sich selber zu lähmen, damit man nicht mehr mit ihnen konfrontiert wird. Es kann schon sein, daß diese Leute durch ihre Präsenz CO2 intensiver leben, als wenn sie sich als Eremit in die Wüste begeben würden. Wenn sie aber genug Leute zu einer Verhaltensänderung bewegen können, wird ihr eigener CO2 Fußabdruck im Gesamtbild eher irrelevant. vgl. "mit der Wurst nach dem Schinken werfen". >>> Trotz wachsendem CO2 gehalt. da spielen so viele andere Faktoren und >>> positive und negative Rückkopplungen eine Rolle, daß das imho fast an >>> Prophezeierei grenzt. >> >> YHO ist der Wissenschaft recht egal. > > Deine aber genauso. Da MHO der der Wissenschaft entspricht, hab ich dahingehend wenig Probleme. >> Ja, es kann sein, daß wir in 10 Jahren alle tot sind, weil >> irgendwelche Kipppunkte übersehen wurden, > > Das glaubste doch selber nicht, du Lost Generation Kid. Du bist derjenige, der behauptete, "da spielen so viele andere Faktoren und positive und negative Rückkopplungen eine Rolle, daß das imho fast an Prophezeierei grenzt." Ja, es kann schon sein, daß die Wissenschaft sich irrt, aber daß das bedeutet, daß es auch schlimmer kommen kann als prognostiziert, scheint dir nicht in den Sinn zu kommen. Nach dem derzeitigen Trend geht der Klimawandel in der Tat schneller als prognostiziert - die 1.5° Marke dürfte bereits 2030 erreicht sein. Ist schon klar, daß du gerne die Augen zumachst und ganz doll hoffst, daß es nicht so schlimm kommt, die bösen Dinge von selber weggehen, oder daß ein Wunder geschieht, aber ob das eine erwachsene Methode ist mit Problemen umzugehen, stelle ich doch sehr in Frage. >> [...] >>>> Zündest du eigentlich auch regelmäßig dein Haus an, weil es ja eh >>>> doch immer wieder mal brennt? >>> >>> Nein, aber ich sehe es eher so: Es wäre nicht der Weltuntergang, weil >>> so etwas eben doch öfter passiert und schon früher anderen passiert ist >> >> So ein bißchen Massen- und Völkermord ist kein Problem, ist ja kein >> Weltuntergang? > > Wen massen- und völkermorden wir denn? Deine Aussage ist doch, daß alles, was kein Weltuntergang ist, nicht so schlimm wäre. Oder? Vielleicht drückst du dich ja auch nur sehr schlecht aus. >> Warum? Bekannt ist das Problem seit über 100 Jahren, und daß es >> dringlich ist, seit so 50. In den 80ern war das bereits >> Unterrichtsstoff in der Schule. Ohne "Panik" (Panik sieht mMn deutlich >> anders aus) ist gar nichts passiert. Mit etwas Druck bewegt sich jetzt >> ein wenig mehr. Sieht zielführend aus. > > Klimakleber ändern genau gar nichts, außer daß sie den Volkszorn auf > sich ziehen. Ich kann mich nicht erinnern, von Klimaklebern geredet zu haben - ist aber ein schönes Ablenkungsmanöver. Ich wüßte aber immer noch gerne, warum "Panik" im Sinne von "nach 50 Jahren Lethargie fangen Dinge an, sich zumindest mit subglazialer Geschwindigkeit zu bewegen" nicht zielführend sein soll. >> Andere Länder tun übrigens deutlich mehr. > > Welche? Du könntest einfach den Link lesen, den ich gebracht habe? Das Schwarze sind die Buchstaben. >> [...] >>>> 1000 ppm CO2 in der Atemluft sind nicht so das Problem (auch wenn >>>> die Empfehlung ist, spätestens bei Erreichen dieses Wertes zu >>>> lüften). Das Problem ist, daß 1000 ppm CO2 zur Unbewohnbarkeit >>>> weiter Landstriche der Erde führen, entweder weil es da zu heiß ist, >>>> oder weil sie abgesoffen sind, und sich dann Milliarden Menschen um >>>> die noch bewohnbaren Reste kloppen, während sie sie durch >>>> (land)wirtschaftliche Übernutzung auch noch kaputtmachen. >>> >>> Dafür werden andere, bisher kaum nutzbare landstriche erst bewohnbar, >>> agrarisch nutzbar usw. >> >> Wenn es dir in den Kram paßt, geht das mit dem Prophezeien demnach klar? > > Das sagt einem ein Blick auf den Globus und die Klimazonen der Erde. > geprophezeit ist da gar nix. Seltsam, sonst sagst du immer, "da spielen so viele andere Faktoren und positive und negative Rückkopplungen eine Rolle, daß das imho fast an Prophezeierei grenzt." In diesem Fall hat du damit sogar recht: Die Welt ist etwas komplexer, als daß man mit einer Milchmädchenrechnung sagen könnte "joar, überall +3 Grad drauf, paßt schon". Nicht mal der Meeresspiegel steigt überall auf der Erde gleichmäßig an. >> Ja, sicher wird es auch Landstriche geben, die von höherer >> Durchschnittstemperatur profitieren. > > Also doch. :-) Um ein Argument draus zu machen, müßtest du zeigen können, daß das die Verluste in relevantem Maße kompensiert. Da das aber iyho fast an Prophezeierei grenzt, dürfte dir das schwer fallen. >> Währenddessen kann aber einiges schiefgehen (vgl. Kipppunkte). > > Das ist jetzt schon eher Kassandrageraune, wenn du mich fragst. Ich sagte schon mal, daß dein Bauchgefühl eher weniger sinnstiftend ist. https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/publikation/long/3283.pdf >> Oder Sibirien macht den nahtlosen Übergang von Permafrost zur Wüste, >> weil aus irgendwelchen Gründen kein Regen mehr vorbeikommt, irgendsowas. > > Aus irgendwelchen gründen. Aus solchen kann fast alles prinzipiell > geschehen. Man könnte fast meinen, daß es fast an Prophezeierei grenzt, ne. > Auch daß wir in 50 Jahren wieder in einer veritablen Kaltzeit > sind. Braucht nur die Sonnenaktivität um ein paar Prozent abnehmen. Z.B. Es könnte auch sein, daß wie alle paar zig Millionen Jahre mal wieder ein fetter Asteroid vorbeikommt, der einem die Party vermiest. Ist statistisch schon deutlich überfällig. Aber vielleicht sollte man sich darauf beschränken, sich um die Dinge zu kümmern, die man ändern kann, und die absehbar sind. >> Möglichst wenig am status quo zu ändern ist da die sicherere Wette, >> als das Prinzip Hoffnung. > > Quatsch. Natürlich muß der mensch sein Verhalten ändern. aber für das > Artensterben sind außer und neben dem CO2 sicher noch mehrere andere > Faktoren bedeutsamer! Noch. https://www.blaetter.de/ausgabe/2021/september/klimawandel-und-artensterben-die-globale-zwillingskrise >>> Ich bemühe mich jedenfalls, nicht so hysterisch zu dramatisieren und >>> zu übertreiben wie die erika >> >> Bei einem bekannten Problem 50 Jahre nichts zu tun und dann in den >> Arsch getreten zu bekommen ist Hysterie, schon klar. > > Bisher haben sich eher viele Vorhersagen und Kassandrarufe (etwa > darüber, ab wann und das Erdöl ausgeht) als schamlos übertrieben > herausgestellt. Man muß ja nicht den Zeugen Jehovas zuhören. Anderswo paßt das gar nicht mal so schlecht. https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/02/limits-to-growth-was-right-new-research-shows-were-nearing-collapse >>> und ich muß auch nicht auf Falschaussagen zurückgreifen, wie die, daß >>> von steigendem CO2 nur "Ausnahmen" in der Pflanzenwelt profitieren >>> würden. >> >> Schon klar, alles Lügen und Prophezeihungen. > > Ja. > > "90 Prozent aller Landpflanzen gehören zu den C3-Pflanzen,[3] Uninteressant, steigende Photosyntheseleistung ist nur ein Aspekt. Durch die (zu) schnelle Verschiebung der Klimazonen werden sich viele Pflanzenarten nicht schnell genug anpassen und aussterben. Pflanzen und Tiere, insbesondere Insekten als Bestäuber, sind aufeinander angewiesen - es ist unbekannt, was passiert, wenn das System zu sehr aus dem Tritt kommt. Daß wir gerade eh schon ein globales Insektensterben unklarer Ursache haben kommt noch dazu. Es sieht außerdem so aus, daß das stärkere Wachstum nicht mal für die Welternährung taugt, da es nicht mit einer stärkeren Proteinsynthese einhergeht. Was im gut gedüngten Gewächshaus funktioniert, ist auf einen Acker in Afrika eher nicht übertragbar. https://www.mdr.de/wissen/co-zwei-anstieg-atmosphaere-weniger-mineralstoffe-pflanzen-100.html >> Aber wenn du genau weißt, >> daß das alles schon nicht so schlimm werden wird (nur ein paar >> Milliarden Tote etc) > > Haha, zum Abschluß noch nen Schlag Polemik in den Freßnapf. Danke, wär > aber doch gar nicht nötig gewesen. Hey, ist doch kein Weltuntergang. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-06-30 14:20 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-04 11:20 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-04 11:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-04 11:57 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-04 12:27 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-04 15:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-04 16:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-04 18:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-04 19:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-03 13:37 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-03 14:26 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-03 14:46 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-02 08:45 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-03 12:58 +0200
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