Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen

From	Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de>
Newsgroups	de.rec.heimwerken, de.sci.physik, de.soc.wirtschaft
Subject	Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen
Date	2023-06-02 12:28 +0200
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Am 28.05.2023 um 07:34 schrieb Thomas Heger:
> Am 25.05.2023 um 21:15 schrieb Bodo Mysliwietz:
> 
>>> Klimaschutz ist natürlich eine Unterabteillung des Themas
>>> Umweltschutz, da die Luft ja zur Umwelt gehört.
>>>
>>> Allerdings halte ich das Mittel 'CO2-Reduktion' für insgesamt verkehrt
>>> zur Erreichung des Ziels 'Klimaschutz', da der Klimawandel meiner
>>> Ansicht nach überhaupt nicht am CO2 liegt.
>>
>> ... nicht *nur*.
>>
>>> Die tatsächliche Ursache hat meiner Meinung nach mit dem
>>> Wasserkreislauf zu tun, denn der Mensch beeinflusst diesen schon seit
>>> unvorstellbar langer Zeit.
>>
>> mehr oder weniger. Die globalen Auswirkungen des Klimawandels sind aber
>> wesentlich gravierender - auch fürs Wassermanagement.
>>
>> Weiß Du welches Region auf der Erde mit den größen Masseverlust hat?
>> Masse heißt hier wirklich Wasser in der Landmasse! Nicht unbedingt
>> Wasser das man in Flüssen und Seen sieht.
> 
> Die Menschen brauchen eben Wasser und viele Menschen brauchen viel Wasser.
> 
> Deswegen greift die Menschheit massiv in den Wasserkreislauf ein.

Jein, der mit Abstand massivste Eingriff erfolgt durch 
Wetter/Klimaveränderungen. Kontinuierliche Klimaveränderung stellen 
einen deutlich größeren Eingriff in den Gesamtwasserhaushalt da.

> Dabei werden Moore trocken gelegt, Wälder abgeholzt, Flüsse begradigt, 
> Abwasserleitungen gelegt, Trinkwasser abgepumpt, Straßen, Häuser, Plätze 
> und Wege gebaut welche alle den darauf fallenden Regen in die Flüsse 
> leiten usw.

Bezogen auf die Gesamtfläche eine untergeordnete Rolle. Satt halbwegs 
"gleichmsässig" verteilte Niederschläge nun/kommend Extremwetterlagen 
wie lange Dürren und Extreme unwetter sind das Problem. Italien hat 
gerade nicht wirklich viel von den herunterprasselnden Wassermengen 
gehabt. ... und letzte jahr war die gefahr, aufgrund der sehr 
überdurchschnittlichen Mittelmehrtemperaturen prognostiziert worden.

> Alles dies (und noch vieles andere) verändert die Menge der über Land 
> verdunstenden Feuchtigkeit, wodurch sich auch die Menge der Wolken über 
> Land verändert.

Die Menschlichen Eingriffe ist eher kleiner, lokaler "Natur". Ein 
Kontinentalklima ändern die nicht.

> Das abgeleitete Wasser rinnt dabei idR schnell in die Kanalisation und 
> nach ggf. erfolgter Klärung in die Flüsse und von dort ins Meer (wo es 
> ohnehin schon genug gibt).
> 
> Dadurch erzeugen die Menschen ein lokales Klima, das tendeziell wärmer 
> ist als über einer Urlandschaft ohne Menschen.


Wenn Du auch von erhöhter lokaler Verdunstung sprichst müsste die 
zugleich ja Kühlung bedeuten. Wir könnten jetzt wieder Flüsse mehr 
zickzack bauen die kontinentale tief einsickernde Wassermenge veränderst 
Du damit aber nicht.

>> Fast "kinderkacke" ... Die Veränderung durch Klimawandel, das sich
>> veränderte Wetter ist um einiges größer. Das trifft viel großflächiger,
>> viel nachhaltiger, viel fundamentaler.
> 
> 
> Klimawandel ist wohl schon bemerkbar. Die Frage war hier aber, warum der 
> Klimawandel überhaupt auftritt.
> 
> Ich meinte, dass das CO2 damit wenig bis garnichts zu tun hätte, sondern 
> der Effekt am Wasser liegen würde.

Das meinst Du aber falsch. Die ganz große Zeitbombe tickt im mehr beim 
CO2-Gleichgewicht, abschmelzenden Polkappen und Gletschern.

>>> Das bedeutete meist: Abholzen der Urwälder, Trockenlegen von Sümpfen,
>>> Ableiten von Oberflächenwasser, Anlegen von Feldern und Anbau von
>>> Nutzpflanzen.
>>
>> Das ist natürlich auch ein schwerer Eingriff. Dabei darf man aber nicht
>> vergessen das man auch große Mengen gebundenes CO2 freisetzt und eine
>> Nachhaltige Bindung vermeidet. Und bei den Troppenwälder muß auch
>> beachtet werden das große Konvergenzzonen ge/zerstört werden
> 
> 
> Was man letztlich tun kann, das weiß ich leider auch nicht.

Die Emissionen jeglichen Treibhausgasen (nicht nur CO2) und Staub auf 
das nötigste verringern?!

> Aber sich statt dessen auf das CO2 zu stürzen und einen rel. seltenen 
> und dazu noch nützlichen Stoff als Schadstoff zu verdammen, das dürfte 
> wenig bringen.

Ok, CO2 ist nützlich für's Bier, die Limo. Und nun? ... erste 
Forschungsanlagen zur entnahme und Reformierung von CO2 aus der Luft 
laufen. Allen ist aber gemein das man für technisch relevante Mengen 
gigantische Mengen Luft bewegen und mit möglichst wenig Aufwand aus der 
Luft bekommen muss. Island hat da gerade einen Vorteil.

> Wälder erneuern und noch bestehende erhalten wäre wahrscheinlich eine 
> Option.

Den größten Waldverlust der letzten Jahrzehnte hatte wir wohl durch 
Wetterphänomene. Wenn sich das noch verschärft kannst Du gar nicht so 
schnell Sätzlinge ziehen wie wir hier in Mitteleuropa Diaspora werden.

>>> Außerdem wurden Flächen in Weiden für das Vieh umgewandelt, was idR
>>> auch zu Lasten von Wäldern ging.
>>>
>>> Im Laufe der zeit gab es also immer weniger Wald und immer mehr Felder
>>> und Weiden.
>>
>> Warum? Ertrags-/Produktivitätssteigerung bis hin zur
>> nichtwirtschaftlichkeit so das wir auch Geld für Stillegung zahlen 
>> mußten.
> 
> ???
> 
> Ich verstehe nicht, was du sagen willst.
> 
> Die Landwirtschaft ist natürlich Teil des Problems, kann aber nicht 
> abgeschafft werden, da die Weltbevölkerung ja weiterhin wächst.

Dennoch hat sie sich im Zuge der Globalisierung auch immer weiter mit 
Wettbewerbs-(kostendruck auseiander setzen müssen. Also Produktivitäten 
erhöhen. Irgendwann mussten wir Landwirten Geld für Flächenstillegungen 
zahlen. In der Folge haben wir auch kaum noch Landwirte die noch sehr 
Breit aufgestellt sind.

> Aber vielleicht gibt es ja irgendwelche technischen Lösungen, auf welche 
> noch keiner gekommen ist.

Noch vor dieser ist auch jeder selbst gefordert. Immer nur zu fordern 
oder zu hoffen das eine Lösung kommt um den Status Quo von heute so zu 
halten ist nicht sinning.

> Aber vor der Problemlösung steht erst einmal die Diagnose.

Die gab es, samt Prognose, schon ziemlich zielsicher vor fast 50 Jahren.

Vor kurzen hatte ich "irgendwo" (ARD?) einen 45 jahre alten 
Sendungsausschnitt zu dem Thema gesehen. beobachtung, Diagnose, Prognose 
.... Volltreffer! ... für viele nicht nur damals überzogene Spinnerei, 
für viele heute noch.

> Und hier wäre die wichtige Frage, woran der Klimawandel überhaupt liegt.

Steigende Weltbevölkerung bei fortwährend steigendem Konsum. Selbst wenn 
wir eine gewisse Stagnation beim Konsum verzeichnen könn(t)en, wollen 
andere Völker aufschließen. ... der *Gipfel* ist dann auch sowas wie 
tausende die jedes Jahr auf 8000er klettern müssen was im Grunde eine 
scharfe fokussierung unseres zivilisatorischen Konsumverhaltens darstellt.


>> Der Analogieschluß wäre das die Absolute Feuchte von Wüstenluft gegen
>> Null sein müsste. So ist es aber nicht.
> 
> ???
> 
> Die Wüsten um die Wendekreise herum liegen daran, dass da viel trockene 
> Luft absinkt, welche mal als feuchte Luft über den Äquatornahen 
> Regenwäldern aufgestiegen ist.
> 
> Natürlich ist die Luft da nicht knochentrocken. Sie ist nur nicht so 
> feucht, dass sich da Wolken bilden könnten.

Hohe Luftschichten sollte man nicht mit Bodenklima gleich setzen. Das 
trifft nichtmal für Windbewegungen zu.

>> Erstaunlichwerweise ist die Wissenschaft zu dem Schluß gekommen das man
>> Wälder aufforsten muß um eben Verdunstug zu reduzieren. Du musst den
>> Erklärungsanasatz nochmal überdenken.
> 
> 
> ???
> 
> Ein einzelner Baum kann hunderte Liter Wasser am Tag verdunsten. Wieso 
> sollte sowas die Verdunstung reduzieren??

Weniger Bodennahekonvektion, weniger Oberflächenerwärmung, bessere 
Haltefähigkeit für Niederschlagswasser.

> Nehmen wir einen abgeernteten Acker als Gegensatz dazu:
> 
> wo soll denn auf nacktem Boden Feuchtigkeit herkommen, wenn da die Sonne 
> drauf brät

Ach? ... Naja, das Wasser kommt ja, vieles ist aber auch schnell wieder weg.

> und es nie regnet.

derzeit ist das *nie* nicht das Thema sondern die 
Intensitätsverlagerungen. Auf das *nie* steuern wir aber u.U. zu. Dann 
ist vllt. Bonn die Hauptstadt des Wüstenstaats Gobi und Kamele müssen 
vllt. lernen durch Schlick zu laufen.

>>> Fertig ist der 'andropogene Klimawandel'.
>>>
>>> Das hat aber mit dem CO2 wenig bis garnichts zu tun.
>>
>> Stimmt. Ist ja so auch nicht richtig - Sorry. Ein großes problem ist
>> schon der Anstieg der Durschnittlichen Lufttemperatur um 1 °C da damit
>> die Wasseraufnahmefähigkeit exponentiell steigt.
> 
> Wasser in der Luft ist gut fürs Klima.
> 
> Wasser ist ein sehr leichtes Gas (rel. Molekülgewicht ~16) und steigt 
> daher rasch in der Atmosphäre auf.

... es hält sich auch gut im Diffusionsgleichgewicht. Wenn es so banal 
wäre dürften wie nie klaren Himmel sehen. Klima und Wetter sind 2 
verschiedene Dinge ... wenn sie auch miteinander korrelieren.

> Da aber mit der Höhe die Temperatur fällt

Was sie aber nicht kontinuierlich tut ... zwischendurch wird es 
plötzlich wieder wärmer, dann wieder kälter.

> und deswegen die Feuchtigkeit 
> in der Luft irgendwann den Taupunkt erreicht, bedeutet mehr Feuchtigkeit 
> mehr Wollen.

Gleichzeitig fällt aber auch der Luftdruck ab ... und das 
kontinuierlich. Erstaunlicherweise erfahren wir doch seit geraumer zeit 
das so offt gar nicht der taupunkt in genügen breiten und Hohen 
Luftschichten erreicht wird. Sprich, die Niederschlagsmengen gehen zurück.

> Und mehr Wolken bedeuten weniger Sonnenschein am Boden und 
> damit niedrigere Bodentemperaturen.

Hm, wir könnten riesige Sonnensegel aufspannen ... so ähnlich versucht 
man ja auch schon Gletscher zu retten.

Wir müssen uns aber mehr bewußt sein das unser Lokales Wetter eher nicht 
von lokalen Ereignissen, sondern mehr von großen globalen Strömungen 
abhängt. Es gibt nicht umsonst begriffe wie Azorenhoch.

-- 
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
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Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Der Heizer <hai.zung@sogetthis.com> - 2023-05-15 21:37 +0200
  Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 09:11 +0200
    Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-19 10:27 +0200
      Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-19 17:34 +0200
        Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-19 18:53 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-19 21:46 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-19 23:18 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-19 23:47 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-20 13:10 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-20 13:18 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 14:13 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-20 14:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 23:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-21 11:01 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:31 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-21 18:39 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 17:38 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-22 23:58 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-05-20 15:22 +0200
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                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-22 12:53 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 17:58 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 17:54 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-20 15:14 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-05-22 09:43 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-22 10:41 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 18:17 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-23 05:39 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:14 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-23 21:30 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-25 20:43 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-25 23:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-26 16:49 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 11:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-28 13:44 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 17:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-28 17:57 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 18:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 19:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 22:41 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 19:55 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-29 08:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 19:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 17:22 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-28 17:28 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 20:00 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 22:46 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-28 23:46 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-05-23 09:14 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:25 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-02 16:37 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-22 10:55 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 18:07 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-05-23 09:29 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:36 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 14:05 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-20 14:36 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 23:43 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-21 11:02 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 07:09 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:35 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-20 16:50 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-20 17:36 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-20 18:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-20 19:24 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-20 20:54 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-21 13:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Otwin <Otwin4711@web.de> - 2023-05-20 18:05 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:39 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 07:38 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 18:25 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-22 18:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 19:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 07:24 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:41 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-23 18:01 +0200
                Kappes (was: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen) "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2023-06-09 12:14 +0200
                Re: Kappes (was: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen) Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-12 20:01 +0200
      Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 08:20 +0200
        Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 12:03 +0200
        Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-20 12:30 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 14:01 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-21 10:45 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-21 14:01 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:41 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 07:31 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-25 21:15 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-28 07:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-28 09:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-02 07:14 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-02 08:01 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:49 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 06:22 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-03 11:07 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 17:58 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-07 07:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:45 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 06:41 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-03 11:09 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 07:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-06-08 09:05 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:37 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-08 23:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-06-09 14:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:28 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 07:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-08 11:20 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-08 12:08 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 07:54 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-09 10:19 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 08:11 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-06@nurfuerspam.de> - 2023-06-11 22:52 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-06-11 23:28 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-17 08:26 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-06-17 10:21 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-08 16:05 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:57 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-11 17:56 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 08:01 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-06-09 11:27 +0000
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst   ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 08:19 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:44 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 08:07 +0200
                teures Wasser (was: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen) "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2023-06-09 21:53 +0200
                Re: teures Wasser Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 08:21 +0200
                Re: teures Wasser "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2023-06-13 09:17 +0200
                Re: teures Wasser Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-13 17:09 +0200
                Re: teures Wasser Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-06-14 10:38 +0200
                Re: teures Wasser Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-15 18:17 +0200
                Re: teures Wasser Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-17 08:30 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:39 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-02 13:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-02 20:00 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:37 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:43 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 06:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-03 10:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:28 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Alfred Flaßhaar <Alfred.Flasshaar@gmx.de> - 2023-06-02 13:40 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:49 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Alfred Flaßhaar <Alfred.Flasshaar@gmx.de> - 2023-06-06 18:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-02 13:40 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-02 13:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 21:03 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-06-04 15:13 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 21:06 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 19:03 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 07:22 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-23 08:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-23 14:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 18:10 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:54 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-24 17:16 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-24 20:00 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 12:07 +0200
        Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-05-21 03:33 -0700
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-21 15:07 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-21 16:30 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-22 08:11 +0200

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