Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen

From	Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de>
Newsgroups	de.rec.heimwerken, de.sci.physik, de.soc.wirtschaft
Subject	Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen
Date	2023-05-25 21:15 +0200
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Am 22.05.2023 um 07:31 schrieb Thomas Heger:
> Am 21.05.2023 um 14:01 schrieb Ludger Averborg:
>> On Sun, 21 May 2023 10:45:05 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>>
>>> Daher wäre eine Wärmepumpenheizung vielleicht aus Gründen des
>>> Umweltschutzes eine lohnende Sache
>>
>> Hier gehts wohl weniger um Umweltschutz (das sind die Bienenwiesen und
>> Vogelzählungen und Bienenhotels) als um Klimaschutz. Und wie sich da die
>> deutschen Maßnahmen (Belastung für die Bürger so um die 100 Mrd €) 
>> auswirken,
>> kann man ja an der Änderung der Treibhausgas-Konzentration sehr leicht 
>> ablesen.
>> Und das sieht man: Nutzen Null. Die Konzentration steigt weiter, auch 
>> nicht
>> langsamer sondern noch schnelle.
>> Deutschland bewirkt mit seinen Maßnahmen _nichts_ für sehr viel Geld.
> 
> Klimaschutz ist natürlich eine Unterabteillung des Themas Umweltschutz, 
> da die Luft ja zur Umwelt gehört.
> 
> Allerdings halte ich das Mittel 'CO2-Reduktion' für insgesamt verkehrt 
> zur Erreichung des Ziels 'Klimaschutz', da der Klimawandel meiner 
> Ansicht nach überhaupt nicht am CO2 liegt.

... nicht *nur*.

> Die tatsächliche Ursache hat meiner Meinung nach mit dem Wasserkreislauf 
> zu tun, denn der Mensch beeinflusst diesen schon seit unvorstellbar 
> langer Zeit.

mehr oder weniger. Die globalen Auswirkungen des Klimawandels sind aber 
wesentlich gravierender - auch fürs Wassermanagement.

Weiß Du welches Region auf der Erde mit den größen Masseverlust hat? 
Masse heißt hier wirklich Wasser in der Landmasse! Nicht unbedingt 
Wasser das man in Flüssen und Seen sieht.

> Das fällt einem natürlich in kurzfristiger Betrachtung nicht so auf. 
> Aber man kann sich ja die Zeiträume etwas länger denken und ein 
> 'Zeitraster' von vielleicht hundert Jahren nehmen und Zeiträume der 
> menschlichen Entwicklung in Bereich von vielen Millionen Jahren.
> 
> So sieht man ohne weiteres ein, dass die Menschen immer mehr Flächen
> 'urbar' gemacht habe.

Fast "kinderkacke" ... Die Veränderung durch Klimawandel, das sich 
veränderte Wetter ist um einiges größer. Das trifft viel großflächiger, 
viel nachhaltiger, viel fundamentaler.

> Das bedeutete meist: Abholzen der Urwälder, 
> Trockenlegen von Sümpfen, Ableiten von Oberflächenwasser, Anlegen von 
> Feldern und Anbau von Nutzpflanzen.

Das ist natürlich auch ein schwerer Eingriff. Dabei darf man aber nicht 
vergessen das man auch große Mengen gebundenes CO2 freisetzt und eine 
Nachhaltige Bindung vermeidet. Und bei den Troppenwälder muß auch 
beachtet werden das große Konvergenzzonen ge/zerstört werden

> Außerdem wurden Flächen in Weiden für das Vieh umgewandelt, was idR auch 
> zu Lasten von Wäldern ging.
> 
> Im Laufe der zeit gab es also immer weniger Wald und immer mehr Felder 
> und Weiden.

Warum? Ertrags-/Produktivitätssteigerung bis hin zur 
nichtwirtschaftlichkeit so das wir auch Geld für Stillegung zahlen mußten.

> Da aber Wald ungleich mehr Feuchtigkeit verdunstet als eine Weide oder 
> ein Acker, wird die Luft über mehr Fläche auch im Laufe der Zeit immer 
> trockener.
> 
> Und trockenere Luft bildet weniger Wolken. Und ohne Wolken wird der 
> Boden wärmer.

Der Analogieschluß wäre das die Absolute Feuchte von Wüstenluft gegen 
Null sein müsste. So ist es aber nicht.

Erstaunlichwerweise ist die Wissenschaft zu dem Schluß gekommen das man 
Wälder aufforsten muß um eben Verdunstug zu reduzieren. Du musst den 
Erklärungsanasatz nochmal überdenken.

> Fertig ist der 'andropogene Klimawandel'.
> 
> Das hat aber mit dem CO2 wenig bis garnichts zu tun.

Stimmt. Ist ja so auch nicht richtig - Sorry. Ein großes problem ist 
schon der Anstieg der Durschnittlichen Lufttemperatur um 1 °C da damit 
die Wasseraufnahmefähigkeit exponentiell steigt.

> Auch die Frage, ob CO2 als solches überhaupt einen Klimawandel bewirken 
> könnte, muß man meiner Ansicht nach sagen: nein, das geht nicht, da CO2 
> dafür viel zu selten ist, die Atmosphäre ohnehin undurchsichtig ist in 
> dem Frequenzbereich, wo CO2 absorbiert und das CO2 die Atmosphäre wenn 
> überhaupt nur minimal erwärmen könnte.

Zu selten? Derzeit ~0,042% ... in einigen Wellenlängenbereich braucht es 
da nur wenige Meter zur Vollabsorption. Damit hast Du das Problem gleich 
2x. Einmal von oben kommend wo es unmittelbar Luftschichten erwärmen 
kann, das andere mal von unten weil es da zum sog. Treibhauseffekt führt.

Der nächste Aspekt ist das durch den konzentrationsanstieg auch zu 
verstärkte Lösung in Meerwasser führt .... das mögen Korallenriffe z.b. 
gar nicht ... gleich nach den 1 bis 2 Grad Temperaturanstieg.

> Also ist die Maßnahme 'CO2-Reduktion' nicht zielführend, wenn man 
> Klimaschutz anstrebt, und kann daher auch nicht als Begründung für die 
> Vorschriften zur Energieeinsparung dienen, die derzeit diskutiert werden.

Da bin ich völlig gegensetzlicher Meinung. und gleich nach dem CO2 haben 
wir probanden wie N2O, CH4, FCKW auf dem Schirm ... die schließen noch 
prima Absorptionslücken.

Erst wenn es Wasser nur noch rationiert in Flaschen gibt (auch zum 
Waschen) wird der ein oder andere emrken das was nicht stimmt. Die 
jenigen werden dann sicher wieder von sozialer Ungerechtigkeit und 
Politikversagen reden. Vllt. ist es auch das Werk von subversiven 
amerikanischen oder israelischen Mächten. Und wenn auf den Weg dahin 
Preise für selbstverständliches explodieren ist das sicher nur Abzocke.

-- 
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
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Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Der Heizer <hai.zung@sogetthis.com> - 2023-05-15 21:37 +0200
  Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 09:11 +0200
    Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-19 10:27 +0200
      Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-19 17:34 +0200
        Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-19 18:53 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-19 21:46 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-19 23:18 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-19 23:47 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-20 13:10 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-20 13:18 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 14:13 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-20 14:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 23:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-21 11:01 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:31 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-21 18:39 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 17:38 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-22 23:58 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-05-20 15:22 +0200
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                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:27 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-21 18:46 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-21 23:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-22 12:53 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 17:58 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 17:54 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-20 15:14 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-05-22 09:43 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-22 10:41 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 18:17 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-23 05:39 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:14 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-23 21:30 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-25 20:43 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-25 23:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-26 16:49 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 11:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-28 13:44 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 17:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-28 17:57 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 18:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 19:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 22:41 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 19:55 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-29 08:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 19:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 17:22 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-28 17:28 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 20:00 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 22:46 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-28 23:46 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-05-23 09:14 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:25 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-02 16:37 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-22 10:55 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 18:07 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-05-23 09:29 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:36 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 14:05 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-20 14:36 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 23:43 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-21 11:02 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 07:09 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:35 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-20 16:50 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-20 17:36 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-20 18:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-20 19:24 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-20 20:54 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-21 13:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Otwin <Otwin4711@web.de> - 2023-05-20 18:05 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:39 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 07:38 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 18:25 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-22 18:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 19:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 07:24 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:41 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-23 18:01 +0200
                Kappes (was: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen) "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2023-06-09 12:14 +0200
                Re: Kappes (was: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen) Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-12 20:01 +0200
      Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 08:20 +0200
        Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 12:03 +0200
        Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-20 12:30 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 14:01 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-21 10:45 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-21 14:01 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:41 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 07:31 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-25 21:15 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-28 07:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-28 09:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-02 07:14 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-02 08:01 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:49 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 06:22 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-03 11:07 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 17:58 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-07 07:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:45 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 06:41 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-03 11:09 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 07:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-06-08 09:05 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:37 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-08 23:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-06-09 14:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:28 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 07:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-08 11:20 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-08 12:08 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 07:54 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-09 10:19 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 08:11 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-06@nurfuerspam.de> - 2023-06-11 22:52 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-06-11 23:28 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-17 08:26 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-06-17 10:21 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-08 16:05 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:57 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-11 17:56 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 08:01 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-06-09 11:27 +0000
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst   ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 08:19 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:44 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 08:07 +0200
                teures Wasser (was: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen) "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2023-06-09 21:53 +0200
                Re: teures Wasser Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 08:21 +0200
                Re: teures Wasser "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2023-06-13 09:17 +0200
                Re: teures Wasser Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-13 17:09 +0200
                Re: teures Wasser Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-06-14 10:38 +0200
                Re: teures Wasser Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-15 18:17 +0200
                Re: teures Wasser Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-17 08:30 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:39 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-02 13:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-02 20:00 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:37 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:43 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 06:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-03 10:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:28 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Alfred Flaßhaar <Alfred.Flasshaar@gmx.de> - 2023-06-02 13:40 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:49 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Alfred Flaßhaar <Alfred.Flasshaar@gmx.de> - 2023-06-06 18:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-02 13:40 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-02 13:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 21:03 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-06-04 15:13 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 21:06 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 19:03 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 07:22 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-23 08:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-23 14:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 18:10 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:54 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-24 17:16 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-24 20:00 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 12:07 +0200
        Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-05-21 03:33 -0700
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-21 15:07 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-21 16:30 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-22 08:11 +0200

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