Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.rec.heimwerken, de.sci.physik, de.soc.wirtschaft
Subject	Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen
Date	2023-05-20 08:20 +0200
Message-ID	<kcr76dF3ni0U1@mid.individual.net> (permalink)
References	<u3u1mj$1jfb1$2@news.mixmin.net> <kcolpvFm59bU1@mid.individual.net> <n2be6i5568utb5pfkb3ppqrt5dtq1bf1o6@4ax.com>

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Am 19.05.2023 um 10:27 schrieb Ludger Averborg:
> On Fri, 19 May 2023 09:11:56 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>
>> Am 15.05.2023 um 21:37 schrieb Der Heizer:
>>> und möchte deshalb, daß auch 80-jährige neue Heizungen einbauen müssen.
>>>
>>> Gerechtigkeit a la SPD:
>>>
>>> https://www.n-tv.de/politik/Die-80-Jahre-Grenze-ist-nicht-haltbar-article24123049.html
>>>
>> Tatsächlich werden Wärmepumpen überhaupt nicht vorgeschreiben.
>>
>> Im Gebäude-Energie-Gesetz steht, dass der Betreiber im Prinzip frei wäre
>> bei der Wahl der Mittel, welche er einsetzt, um die gestellten Ziele
>> umzusetzen.
>>
>> siehe hier
>>
>> https://www.gesetze-im-internet.de/geg/
>>
>> https://www.gesetze-im-internet.de/geg/BJNR172810020.html
>>
>> Allerdings gibt es nicht so viele Öfen, die ohne Brennstoffe auskommen,
>> weswegem man faktisch gezwungen wird, doch Wärmepumpen zu verwenden.
>>
> Das blöde an der Sache:
> Für neue Wärmepumpen (in alten Häusern) ist nicht genug Strom vorhanden.
> Neulich in der Presse: Irgend eine Wohnungsgesellschaft hat mehr als 100 WP
> einbauen lassen, kann aber 70% gar nicht anschließen, weil nicht ausreichend
> Leitungskapazität verlegt ist. Die Heizenergie ist eine gewaltige Menge. Ich
> verbrauche für mein EFH 2800 kWh Strom, aber 18 000 kWh Heizenergie.
> Frauenhofer ISI hat Wärmepumpen in Bestandsgebäuden getestet und kommt da zu
> einem Wirkungsgrad von meist unter 3. Und das, obwohl die mehrzahl der
> untersuchten Gebäude schon mit Fußbodenheizung ausgestattet waren.

Bei einem cop <3 sind Wärmepumpen nicht mehr wirtschaftlich, da Strom 
nun mal (wg. Thermodynamik, Carnot Prozess etc.) mindestens dreimal so 
teuer je kWh ist wie die gleiche Energiemenge in Form von z.B. Erdgas, 
Fernwärme oder Zentralheizung.

Die derzeit hohen Erdgaspreise sind natürlich Folge des Krieges zwischen 
Ukraine und Russland und der Sprengung der Ostsee-Pipelines.

Aber im Prinzip ist Erdgas ein rel. preiswertes Produkt und sehr viel 
günstiger als Strom (bei gleicher Energiemenge).

Die derzeitig gültigen Preise von bis zu 20 Cent je kWh beim Gas werden 
sich kaum lange halten, da Erdgas im Prinzip reichlich vorhanden und 
leicht zu fördern ist. Das Hauptproblem ist eher der Transport. Und wenn 
Ostsee-Pipelines und Sibirisches Gas nicht mehr gehen, dann eben Gas aus 
anderen Quellen und durch andere Pipelines. Da sollte sich schon was 
finden lassen und dann normalisieren sich die Gaspreise auch wieder.

Jedenfalls müssen Wärmepumpenheizungen mindestens einen 
Wärme-Ausbeute-Faktor (cop) größer als 3 haben, da Strom idR mindestens 
dreimal so teuer ist wie Gas. (Dies liegt nicht am Marktpreis für 
Brennstoff, sondern an den Gesetzen der Thermodynamik.)

Aber selbst dann lohnt sich die Investition noch nicht, da die 
Wärmepumpe ja dann immer noch 'RoI' (return on investment) von Null 
(zero) erwirtschaftet, sich also (auf Deutsch gesagt) nicht lohnt.

> Das bedeutet: die 18 000 kWh Heizenergie erfordern noch mal 6000 kWh
> zusätzlichen Strom.
>
> OK, man kann sicher die Braunkohlekraftwerke noch weiter hochfahren, aber man
> kann sicher nicht die Verteilstruktur in den Kommunen der BRD bis zum 1. 1. 24
> entsprechend verstärken.

Man kann die Netze wohl auch in den nächsten zehn Jahren nicht so 
aufrüsten, dass der Strom in den angedachten Mengen in die Wohnungen 
fließen könnte.

Die Nutzung derart riesiger Strommengen ist ohnehin problematisch.

Außer der Kraftwerkskapazität (mit Grundlastfähigen Kraftwerken 
wohlgemerkt) in ausreichernder Menge bräuchte man nämlich auch Leitungen 
ohne Ende, die alle noch gelegt werden müßten.

In meinem Beispiel mit einem Mietshaus in Berlin mit 40 Wohnungen müßte 
eine komplett neue Haus-Elektrik verlegt und dafür auch neue Zähler 
installiert werden.

Diese Zähler erfordern jetzt neue Technik, weswegen die üblicherweise im 
Keller installiert werden.

Von jedem Zähler muß nun eine separate Steigeleitung vom Keller zur 
zugehörigen Wohnung gelegt werden, die jeweils 40 kW aushält.

Da Drehstrom notwendig ist schätze ich, dass man für jede Wohnnung eine 
4x16² Leitung bräuchte (evtl. auch mehr) und davon 40 Stück.

Wenn man nun die Arme im Bogen austreckt und so vor die Brust hält, dass 
sich die Finger gerade berühren, dann würde dies in etwa die Abmessungen 
des Kabelbündels darstellen, welches man durch Haus ziehen muß.

Und abgesehen von Staub und Krach beim stemmen derartiger Schlitze im 
Treppenhaus wird irgendwann die Frage auftauchen, wer das alles bezahlen 
soll und ob es auf der Erde überhaupt genug Kupfer dafür gibt.

TH

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Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Der Heizer <hai.zung@sogetthis.com> - 2023-05-15 21:37 +0200
  Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 09:11 +0200
    Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-19 10:27 +0200
      Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-19 17:34 +0200
        Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-19 18:53 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-19 21:46 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-19 23:18 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-19 23:47 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-20 13:10 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-20 13:18 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 14:13 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-20 14:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 23:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-21 11:01 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:31 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-21 18:39 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 17:38 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-22 23:58 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-05-20 15:22 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:32 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:27 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-21 18:46 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-21 23:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-22 12:53 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 17:58 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 17:54 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-20 15:14 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-05-22 09:43 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-22 10:41 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 18:17 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-23 05:39 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:14 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-23 21:30 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-25 20:43 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-25 23:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-26 16:49 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 11:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-28 13:44 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 17:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-28 17:57 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 18:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 19:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 22:41 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 19:55 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-29 08:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 19:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 17:22 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-28 17:28 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 20:00 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-28 22:46 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-28 23:46 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-05-23 09:14 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:25 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-02 16:37 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-22 10:55 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 18:07 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-05-23 09:29 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:36 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 14:05 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-20 14:36 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 23:43 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-21 11:02 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 07:09 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:35 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-20 16:50 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-20 17:36 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-20 18:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-20 19:24 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-20 20:54 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-05-21 13:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Otwin <Otwin4711@web.de> - 2023-05-20 18:05 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:39 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 07:38 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 18:25 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-22 18:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 19:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 07:24 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:41 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-05-23 18:01 +0200
                Kappes (was: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen) "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2023-06-09 12:14 +0200
                Re: Kappes (was: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen) Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-12 20:01 +0200
      Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 08:20 +0200
        Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 12:03 +0200
        Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-20 12:30 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-20 14:01 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-21 10:45 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-21 14:01 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-21 18:41 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 07:31 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-25 21:15 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-28 07:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-28 09:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-02 07:14 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-02 08:01 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:49 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 06:22 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-03 11:07 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 17:58 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-07 07:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:34 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:45 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 06:41 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-03 11:09 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 07:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-06-08 09:05 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:37 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-08 23:04 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-06-09 14:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:28 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 07:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-08 11:20 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-08 12:08 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 07:54 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-09 10:19 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 08:11 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-06@nurfuerspam.de> - 2023-06-11 22:52 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-06-11 23:28 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-17 08:26 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-06-17 10:21 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-08 16:05 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:57 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-11 17:56 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 08:01 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-06-09 11:27 +0000
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst   ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 08:19 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 20:44 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 08:07 +0200
                teures Wasser (was: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen) "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2023-06-09 21:53 +0200
                Re: teures Wasser Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 08:21 +0200
                Re: teures Wasser "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2023-06-13 09:17 +0200
                Re: teures Wasser Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-13 17:09 +0200
                Re: teures Wasser Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2023-06-14 10:38 +0200
                Re: teures Wasser Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-15 18:17 +0200
                Re: teures Wasser Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-17 08:30 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:39 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-02 13:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-02 20:00 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:37 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:43 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-03 06:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-03 10:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-02 12:28 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Alfred Flaßhaar <Alfred.Flasshaar@gmx.de> - 2023-06-02 13:40 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:49 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Alfred Flaßhaar <Alfred.Flasshaar@gmx.de> - 2023-06-06 18:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-02 13:40 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-06 18:59 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-06-02 13:51 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 21:03 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bernd Lammer <bernd.lammer@arcor.de> - 2023-06-04 15:13 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-06-08 21:06 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-22 19:03 +0200
              Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 07:22 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-23 08:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-23 14:50 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 18:10 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-23 17:54 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-24 17:16 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-24 20:00 +0200
                Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2023-05-28 12:07 +0200
        Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-05-21 03:33 -0700
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2023-05-21 15:07 +0200
          Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-21 16:30 +0200
            Re: Die SPD findet es ungerecht daß Menschen erst ab 80 keine Wärmepumpe einbauen brauchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-22 08:11 +0200

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