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Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab

From	Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab
Date	2023-02-08 10:02 +0100
Message-ID	<k4h6oiFi861U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(25 earlier) <trqkv0$31kqo$1@dont-email.me> <k4c512Fol4tU1@mid.individual.net> <trr586$34l5s$1@dont-email.me> <k4egt6F5h1uU1@mid.individual.net> <trt642$3gr74$1@dont-email.me>

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Am 07.02.23 um 10:37 schrieb Christoph Müller:
> Am 07.02.2023 um 09:36 schrieb Ole Jansen:

>> Agenda 2000. Das große Undo.
>>
>> Praktisch nichts von dem was seit 2000 energiepolitisch
>> beschlossen wurde hat dieses Land unterm Strich irgendwie weiter
>> gebracht.
>>
>> Was sich rechnet wird auch ohne Subventionen überleben.
> 
> Das hängt aber doch sehr vom wirtschaftlichen Umfeld ab.

Garantierte Vergütungen und Einspeisevorrang für wetterabhäng
erzeugten Strom haben aber nichts mehr mit Wirtschaft zu tun sondern
mit Regulierung.

>> Was nach 20 Jahren Rumprobieren immer noch unwirtschaftlich ist
>> brauchen wir nicht.
> 
> Wann wurde die Matrizenrechnung erfunden? Reichen 100 Jahre? Ein kleine 
> Änderung im Umfeld und aus der Beschäftigungstherapie wird eine 
> Standardanwendung. Nicht für Menschen. Dafür aber für Computer. Wenn 
> aber alles älter als 20 Jahre nichts taugt, müsste man die 
> Matrizenrechnung sofort wieder einstellen. 
Frage an Radio Eriwan: Was ist ein Chaos?
Antwort: Wir beantworten keine Frage zu energiepolitischen Themen.

>> Warum sparen wir nicht die Kleinanlagen?
> 
> Mit sooo tollen Steckdosen können wir uns natürlich auch die 
> Kleinanlagen sparen. Nicht nur die großen.

Es wäre ohne Weiteres möglich auf die gesamte Erzeugung aus Wind und PV
zu verzichten (findet teilweise bei Dunkelflaute statt)
Die Stromversorgung wäre dadurch nicht gefährdet.

Ohne Großkraftwerke bräche diese sofort zusammen.

Das ist der Status Quo. Das war er auch 2000.

Der Unterschied ist dass wir *jetzt* 5% vom Primärenergieverbrauch
aus Wind und PV decken, dafür wesentlich mehr bezahlen während
von den angeblichen oder tatsächlichen Zielen kein Einziges
in Reichweite ist.

> Richtig. Da gehört sehr viel mehr als nur der elektrische und thermische 
> Wirkungsgrad dazu. Da geht es um Stoffkreisläufe, um Karbon-Capturing, 
> um mehr Chancengleichheit und eine Menge mehr.

Also geht es Dir um Philosophie? Warum schreibst Du dann was
über Physik und Thermodynamik?

>> Schon mal was vom Carnot-Prozess gehört?
> 
> Könnte gut sein.
> 
>> Oder davon dass ein Wärmestrom neben seiner Energiemenge
>> auch noch zwei Temperaturen hat?
> 
> Kommt mir auch bekannt vor.
> 
>> Dein Problem ist das "Feindbild" Kühlturm oder Schornstein.
> 
> Habe ich bislang eher als Symptom gesehen. Vielleicht weißt du das ja 
> besser.

Es wird nicht besser wenn Du es anders nennst.

>> Und damit bist Du total auf dem Holzweg. Beide sind idR
>> optimal, d.h. der Wärmestrom wird nahe Umgebungstemperatur
>> abgegebe.
> 
> Kunststück. Ich kann eine Halogenlampe nehmen und diese z.B. mit Wasser 
> kühlen. 50 Watt mit 10 Liter Wasser pro Sekunde. Um wie viel Grad wird 
> sich das Kühlwasser aufheizen? Wie heiß wird dabei der Glühfaden sein?

Dein Beispiel ist kein Wärmekraftprozess.

>> Die größten exergetischen Verluste in Feuerungen entstehen
>> dort wo der Laie sie nicht vermutet: Bei der Zufuhr der kalten
>> Verbrennungsluft in die Feuerung und bei der Einleitung von
>> kaltem Speisewassers in den Kessel. Deswegen haben
>> Großanlagen auch einen Luftvorwärmer und Speisewasservorwärmung.
>> Und die gereinigten Abgase sind so kalt dass sie künstlich
>> erwärmt werden damit sie durch den Schornstein abziehen. Oder
>> wenn die Witterung passt kann man sie auch durch die Kühltürme
>> ableiten.
>>
>> Und Mini-BHKW können Vieles schlecht: Der Wirkungsgrad
>> zur Stromerzeugung ist niedrig da Kleinanlage und der
>> Wirkungsgrad als "Feuerung" ist ebenfalls schlechter als
>> jeder alte Gleichdruckkessel und die spezifischen Kosten
>> pro kW Peak sind um Größenordnungen höher als bei jedem
>> Großkraftwerk.
> 
> Die üblichen thermischen Kraftwerke arbeiten mit einem elektrischen 
> Wirkungsgrad um 40%. 

Übliche Kraftwerke betreiben Wärmekraftprozesse und treiben damit
elektrische Generatore an.

Der Begriff "Wirkungsgrad" wird in diesem Zusammenhang
verschieden verwendet.

Zum Einen könnte man es auf den Carnot-Wirkungsgrad beziehen, also
auf die Frage inwieweit der dargestellte Prozess einer
Wärmekraftmaschine bei den gegebenen Temperaturen vom Idealprozess
abweicht.

Zum Andere könnte das Verhältnis der mechanischen/elektrische
Energiemenge zu der kalorischen Energiemenge des eingesetzten
Brennstoffes betrachtet werden.

Ersteres sagt etwas über die Prozessgüte, Zweiteres über die
Wirtschaftlichkeit.

> Das schafft ein Standard-Dieselmmotor in einem 
> VW-Golf auch, wenn er im optimalen Betriebszustand betrieben wird.

Kalorisch? Oder bezogen auf welchen Vergleichsprozess?

“Offene” Systeme wie Ottomotoren und Dieselmotoren arbeiten nicht
in Kreisprozessen und die Prozessführung weicht vom Carnot-Prozess
ab.

Um eine obere Grenze für den theoretisch maximal möglichen
Wirkungsgrad zu erhalten wird die Verbrennungstemperatur (To) und
die Temperatur der eingelassenen Luft (Tu) in diese Formel eingesetzt:

Eta Carnot = 1-(Tu/To)

> Was 
> willst du uns also mitteilen?

Näherungsweise dass ein Apfel keine Birne ist.
Und was willst Du uns mitteilen?

O.J.

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                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-10 23:32 +0100
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-09 19:45 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-10 08:45 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-10 12:19 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-10 19:47 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-10 20:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-11 10:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-10 23:45 +0000
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-08 17:05 +0000
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-08 20:34 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-08 21:25 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-09 09:13 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-09 12:20 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-11 18:24 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-11 19:54 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-11 21:30 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-11 22:29 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-11 22:44 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-12 09:21 +0100
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                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-09 12:23 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-09 19:45 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-10 11:07 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-10 23:56 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-11 09:34 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-11 12:33 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-11 16:07 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-11 00:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-10 23:59 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-11 09:36 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-11 16:07 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-11 01:30 +0100
  Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-04 08:46 +0100
    Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-04 10:24 +0100
      Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-04 12:27 +0100
        Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten   sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-04 21:25 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-05 07:50 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-05 08:54 +0100
            Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu  D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-05 11:09 +0100
              Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-06 09:45 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-02-06 15:14 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-07 09:05 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu  D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-07 10:14 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-02-07 14:24 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlenderschottensichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-07 15:41 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlenderschottensichzu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-08 06:59 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-08 07:31 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-08 10:20 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-02-08 14:36 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-08 16:45 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-02-08 17:27 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-10 10:44 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-05 14:43 +0100
            Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-02-06 15:26 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-06 09:23 +0100
            Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-06 09:49 +0100
              Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-06 10:40 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-06 15:23 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-07 08:57 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-07 11:08 +0100
      Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-04 12:43 +0100
        Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-04 17:28 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-04 18:51 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-04 21:09 +0100
            Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu  D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-07 12:26 +0100
              Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-08 07:26 +0100
  Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-04 09:44 +0100
    Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-04 10:25 +0100
      Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-04 12:16 +0100
  Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu  D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-04 12:56 +0100
    Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-05 11:20 +0100
      Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu  D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-06 12:14 +0100
        Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-07 08:26 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlenderschottensichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-10 12:42 +0100

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