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Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab

From Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Newsgroups de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab
Date 2023-02-07 09:36 +0100
Message-ID <k4egt6F5h1uU1@mid.individual.net> (permalink)
References (25 earlier) <trl7qf$1t950$1@dont-email.me> <k4brg3Fn717U1@mid.individual.net> <trqkv0$31kqo$1@dont-email.me> <k4c512Fol4tU1@mid.individual.net> <trr586$34l5s$1@dont-email.me>

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Am 06.02.23 um 16:09 schrieb Christoph Müller:
> Am 06.02.2023 um 12:01 schrieb Ole Jansen:
>> Am 06.02.23 um 11:32 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 06.02.2023 um 09:19 schrieb Ole Jansen:
>>>> Am 04.02.23 um 10:17 schrieb Christoph Müller:
> 
>>>>>> Kraft/Wärme Kopplung mit Fernwärme funktioniert so, z.B.
>>>>> Stimmt. Leider sind die Verluste bei größeren Entfernungen durchaus 
>>>>> erheblich.
>>>>
>>>> Was dadurch kompensiert wird, dass bei Dampfkraftwerken
>>>> der Anteil der ausgekoppelten Wärmemenge bedarfsgerecht
>>>> wählbar ist.
>>>
>>> Anders ausgedrückt: Der Wirkungsgrad sinkt.
>>
>> Eben nicht. Die Ausnutzung des eingesetzten Brennstoffes wird
>> in Stromerzeugung und Gebäudeheizung aufgeteilt. Beides
>> zusammen ist in der Summe konkurrenzlos günstig.
> 
> Klar. Wenn man beides addiert, hast du natürlich Recht.
> 
>>>>> Den Brennstoff zum Ort des Geschehens zu bringen ist i.d.R. 
>>>>> einfacher als die Wärme über große Entfernungen dort hin zu 
>>>>> transportieren.
>>>>
>>>> Kohle oder Kernenergie kostet einen Bruchteil wie z.B.
>>>> Import-Flüssiggas.
>>>
>>> Am Ende geht's um den Geldbeutel des Betreibers.
>>
>> Der Markt ist nachfragegesteuert.
>> Die Verknappung des Angebotes ist politisch bedingt.
> 
> Also müssen auch politische Forderungen gestellt werden. Meine 
> Forderung: Astrail-Konzept. Was schlägst du vor?

Agenda 2000. Das große Undo.

Praktisch nichts von dem was seit 2000 energiepolitisch
beschlossen wurde hat dieses Land unterm Strich irgendwie weiter
gebracht.

Was sich rechnet wird auch ohne Subventionen überleben.
Was nach 20 Jahren Rumprobieren immer noch unwirtschaftlich ist
brauchen wir nicht.


>> Wozu, wenn der Strom aus der Setckdose kommt?
> 
> Mit so tollen Steckdosen können wir uns sämtliche Kraftwerke sparen.

Warum sparen wir nicht die Kleinanlagen?

>>> Stromleitung ist üblicherweise stark genug dimensioniert, um die 
>>> elektrische Leistung abzutransportieren.
>>
>> Der thermische Wirkungsgrad von solchen Anlagen ist aber so
>> schlecht, wären das Gaskessel würde jeder Schornsteinfeger die
>> sofort stillegen.

> Weiter oben hast du selbst noch bemerkt, dass es nicht einfach um den 
> thermischen Wirkungsgrad geht.

Dir geht es doch immer um die maximale Brennstoffausnutzung?
Und hattest Du nicht eine 2 in Thermodynamik?
Schon mal was vom Carnot-Prozess gehört?
Oder davon dass ein Wärmestrom neben seiner Energiemenge
auch noch zwei Temperaturen hat?

Dein Problem ist das "Feindbild" Kühlturm oder Schornstein.
Und damit bist Du total auf dem Holzweg. Beide sind idR
optimal, d.h. der Wärmestrom wird nahe Umgebungstemperatur
abgegebe.

Die größten exergetischen Verluste in Feuerungen entstehen
dort wo der Laie sie nicht vermutet: Bei der Zufuhr der kalten
Verbrennungsluft in die Feuerung und bei der Einleitung von
kaltem Speisewassers in den Kessel. Deswegen haben
Großanlagen auch einen Luftvorwärmer und Speisewasservorwärmung.
Und die gereinigten Abgase sind so kalt dass sie künstlich
erwärmt werden damit sie durch den Schornstein abziehen. Oder
wenn die Witterung passt kann man sie auch durch die Kühltürme
ableiten.

Und Mini-BHKW können Vieles schlecht: Der Wirkungsgrad
zur Stromerzeugung ist niedrig da Kleinanlage und der
Wirkungsgrad als "Feuerung" ist ebenfalls schlechter als
jeder alte Gleichdruckkessel und die spezifischen Kosten
pro kW Peak sind um Größenordnungen höher als bei jedem
Großkraftwerk.

O.J.

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  Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-02-03 13:59 +0100
    Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-03 19:52 +0100
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          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-06 09:19 +0100
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              Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-06 12:01 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-06 16:09 +0100
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                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-09 08:14 +0000
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                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-11 06:02 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-10 10:14 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-11 04:34 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-10 22:35 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-10 22:50 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-02-10 23:03 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-10 23:32 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-10 23:32 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-09 10:32 +0100
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-10 12:19 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-10 19:47 +0100
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                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-08 20:34 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-08 21:25 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-09 09:13 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-09 12:20 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-10 22:21 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-10 22:35 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-10 23:02 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-10 23:32 +0100
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                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-08 21:31 +0000
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-09 09:24 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-09 12:23 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-09 19:45 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-10 11:07 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-10 23:56 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-11 09:34 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-11 00:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-10 23:59 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-11 09:36 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-11 01:30 +0100
  Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-04 08:46 +0100
    Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-04 10:24 +0100
      Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-04 12:27 +0100
        Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten   sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-04 21:25 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-05 07:50 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-05 08:54 +0100
            Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu  D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-05 11:09 +0100
              Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-06 09:45 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-02-06 15:14 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-07 09:05 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu  D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-07 10:14 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-02-07 14:24 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlenderschottensichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-07 15:41 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlenderschottensichzu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-08 06:59 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-08 07:31 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-08 10:20 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-02-08 14:36 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-08 16:45 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-02-08 17:27 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-10 10:44 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-05 14:43 +0100
            Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-02-06 15:26 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-06 09:23 +0100
            Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-06 09:49 +0100
              Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-06 10:40 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-06 15:23 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-07 08:57 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-07 11:08 +0100
      Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-04 12:43 +0100
        Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-04 17:28 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-04 18:51 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-04 21:09 +0100
            Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu  D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-07 12:26 +0100
              Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-08 07:26 +0100
  Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-04 09:44 +0100
    Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-04 10:25 +0100
      Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-04 12:16 +0100
  Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu  D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-04 12:56 +0100
    Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-05 11:20 +0100
      Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu  D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-06 12:14 +0100
        Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-07 08:26 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlenderschottensichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-10 12:42 +0100

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