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Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab

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Christoph Müller wrote:
> 
> Am 18.10.2022 um 09:07 schrieb Thomas Heger:
> > Am 17.10.2022 um 21:48 schrieb Rolf Bombach:
> >> Manfred schrieb:
> 
> >>> Dass Problem heißt: "ideologischer grüner Größenwahn".
> >>
> >> Das Problem sind: Putin-gesponserte klimaleugnende Rechtspopulisten,
> >> die global Führerstaaten statt Demokratie wollen.
> >
> > Es sind doch die 'Grünen' die die relativ belastbaren Großkraftwerke
> > abschalten wollen um diese durch Blödsinn wie 'Netzgespeicherten Strom'
> > zu ersetzen.
> 
> Nachdem du die Zusammenhänge offenbar noch nicht drauf hast, erklär'
> ich's dir mal kurz:
> Das Netz selbst - also nur die Leitungen - speichert in der Tat keine
> nennenswerten Mengen an Strom. Allerdings kann man Einfluss auf die
> Stromerzeugung und den Verbrauch nehmen. Am Einfachsten über den in
> Echtzeit gehandelten Strom. Dann passiert nämlich Folgendes:
> Wenn Sonne und Wind "zu viel" Strom produzieren, dann sinkt der
> Strompreis auch schon mal unterhalb der Brennstoffpreise. Unter solchen
> Umständen ist es dann wirtschaftlicher, elektrisch statt über die
> Verbrennung von Energiespeichern (Brennstoffen) zu heizen.
> 
> Und jetzt kommt's: Die Energiespeicher, die deshalb NICHT verbrannt
> werden, stellen gespeicherte Energie dar, die jederzeit genutzt werden
> kann. Das ist ganz erheblich billiger als Akkus und zudem auch noch sehr
> viel umweltverträglicher und  langlebiger.

Aber das gilt nur dann wenn dieser Energietraeger 
auch zur Stromerzeugung verwendet wird.
Wenn jemand z.B. mit Oel heizt und Oel nicht verbrennt 
weil er den Strom manchmal billiger bekommt als das Oel,
dann ist das keine Stromspeicherung wenn es keine Oelkraftwerke gibt.
Und da Oel ein fossiler Energietraeger ist, wird man sicher keine
neuen Oelkraftwerke aufstellen, selbst dann nicht wenn man mit
der Abwaerme irgendwas heizen kann.




> Und weil's öfters schnell gehen muss, ist DEZENTRALE KLEINTECHNIK das
> Gebot der Stunde. 

Deswegen bestimmt nicht.

> Diese wird dann auch dort errichtet und betrieben, wo
> die entstehende Abwärme auch ganz real genutzt werden kann. Dann hat die
> Abwärme nämlich auch einen Wert und muss nicht - wie Großkraftwerken
> üblich - mit großem Aufwand (z.B. hochhausgroße Kühltürm) weggeworfen
> werden.
> 
> > Tatsächlich ist die Verfügbarkeit von Solar- und Windstrom zeitlich
> > betrachtet ungleich schlechter gesichert als die Stromerzeugung in einem
> > Kohle- oder Atomkraftwerk.
> 
> wer sich mit regenerativen Energien beschäftigen will, kommt mit Einfalt
> nicht sehr weit. Da geht's immer um die ganze Bandbreite von nutzbaren
> Energieformen und die Nutzung der jeweiligen Vorteile.

Die Bandbreite ist ziemlich schmal. Es gibt in groesserer Menge nur Wind
und Solar, Wasserkraft ist bei uns klein vom Anteil her und zum
groessten Teil erschlossen, und Verbrennung von Biomasse/Biogas auch nur sehr begrenzt
verfuegbar.

> 
> > Man kann also die Grundlast nicht mit Sonnenenergie oder Wind sichern,
> 
> selbstverständlich kann man das! Allerdings muss man einem erst mal klar
> werden, was "Grundlast" überhaupt ist. Das ist nämlich der
> Energiebedarf, die normalerweise nie unterschritten wird. 

Genau, und mit Sonnenenergie und Wind gibts kein Limit das nie unterschritten
wird, egal wieviel Kapazitaet du aufstellst.
Wenn das Wetter will wird jedes Limit unterschritten, bzw. Null ist das Limit.


> Dieser ist
> UNabhängig davon, WIE der Strom produziert wird. Hat auch nichts mit der
> Größe der Stromerzeuger zu tun. "Grundlast" ist nur ein
> betriebswirtschaftlicher Begriff und kein technischer.

Du hast oben sehr gut definiert was Grundlast ist, es ist ein Strombedarf
der nie unterschritten wird, dem muss eine Erzeugung gegenueberstehen die
dieses Limit auch nie unterschreitet, und das ist Solar und Wind schon mal nicht.


> Die Grundlast
> kann nämlich auch mit massenhaft Kleintechnik bedient werden. Würde man
> sämtliche Heizkessel im Land durch stromproduzierende ersetzen, dann
> müsste selbst unter Maximallast nur jede dritte Anlage laufen. Also
> kannst du davon aus gehen, dass die Grundlast problemlos jederzeit
> bedient werden kann. Auch bei Dunkelflaute und ohne Wasserkraft.

Das ist genau das gleiche was man heute schon mit Kernkraftwerken
und Kohlekraftwerken macht.
Das soll aber beides abgeschafft werden.
Stattdessen wollte man Gas nehmen, das geht im Prinzip, nur momentan ist
es exorbitant teuer.


> 
> > Die sogn. Energiewende der 'Grünen' ist deshalb gefährlicher Unsinn, da
> > die Bereitstellung der Grundlast auch nachts und bei Windstille
> > gesichert bleiben muß.
> 
> Dann erkläre nun mal, wo genau das Problem liegen sollte.

Dass die Gruenen auch gleichzeitig Verbrennungskraftwerke abschaffen wollen,
und dann gehts eben nicht mehr.

> 
> > Wer etwas anderes sagt, den kann man nicht helfen.
> 
> Ich sage was Anderes. Und zwar aus Überzeugung heraus. Weil ich das
> Ganze schon mal SELBER mit großem Aufwand durchgerechnet und auch
> veröffentlicht habe.

In einer Zeit als man Stromerzeugung durch Verbrennung noch nicht abschaffen wollte.

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EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Manfred <harakiri.sanktion@mail1a.de> - 2022-10-17 09:18 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-21 12:01 +0200
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              Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-20 22:18 +0200
            Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-20 12:05 +0200
              Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-20 14:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-20 22:43 +0200
              Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-20 22:32 +0200
      Re: EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-10-18 14:12 +0200
        Re: EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab DH <dego1@freenet.de> - 2022-10-18 14:25 +0200
  FakeNews --> EU-Stromnetz am „kupfernen“ Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-10-21 15:31 +0200
    Re: FakeNews --> EU-Stromnetz am â??kupfernenâ??  Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-21 16:11 +0200

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