Re: Ist mit einem NTC eine genauere Temperaturmessung möglich als mit meinem Thermoelement?

From	Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ist mit einem NTC eine genauere Temperaturmessung möglich als mit meinem Thermoelement?
Date	2022-09-15 15:32 +0200
Message-ID	<jognr2F468vU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(7 earlier) <tftg9u$4t63$1@solani.org> <tftm3k$t1dr$1@gwaiyur.mb-net.net> <tftmpk$5bro$1@solani.org> <jog30oF114sU1@mid.individual.net> <tfuth1$5vtk$2@solani.org>

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Am 15.09.22 um 12:07 schrieb Leo Baumann:
>>> Das sind bei 22.5°C +-0.2263°C ...
>>
>> das halte ich für völlig unrealistisch. Allein das Thermoelement hat 
>> eine deutlich(!) größere Unsicherheit. Typ K in Klasse 2 z.B. ±2,5 K 
>> oder ±0,0075 * T/°C, jeweils je nach zu messender Temperatur der 
>> größere Wert von beiden. Dazu kommt noch der Einfluss der 
>> Ausgleichsleitungen, der Vergleichsstellentemperatur, der Kompensation 
>> der Vergleichsstellentemperatur und der Elektronik. Eine typische 
>> Budetierung der Unsicherheit der kompletten Messkette ergibt dann 
>> selten Gesamtunsicherheiten unter ±(3...5) K.
> 
> Das steht in den technischen Daten meines Thermoelement-Adapters:
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Thermo.jpg

Jaahahahahaha, wenn das da steht? Dann glaubt man das? Herr, lass Hirn 
regnen. Allein die Unsicherheit einer Temperaturmesskette anders als in 
Kelvin anzugeben, ist widersinnig und führt allenfalls - wie bei Dir zu 
sehen - zu Verwirrung.

Bereits ein Thermoelement Typ K Klasse 2 wird mit einer Unsicherheit 
spezifiziert, die nicht kleiner sein kann als ±2,5 K.

Die Angabe "1 mV je K" deutet darauf hin, dass es sich bei Deinem 
Adapter nicht um ein reines Thermoelement handelt. Und wenn man Deine 
"vom Abgelesenen ±1% + 1,3 mV" - laut PDF übrigens "±(1% der Ablesung + 
1,3 mV)", das ist etwas völlig anderes! - mit dem "1 mV je K" umrechnet, 
dann kommt man bei 0 °C auf eine "Genauigkeit" (was auch immer das sein 
mag) von ±1,3 K, bei 20 °C auf ±1,5 K. Aber selbst das halte ich noch 
für unglaubwürdig, denn das wäre bereits kleiner als die kleinstmögliche 
Unsicherheit nur eines Thermoelements Typ K Klasse 1. Dazu kämen noch 
der Einfluss der Ausgleichsleitungen, der Vergleichsstellentemperatur, 
der Kompensation der Vergleichsstellentemperatur und der sonstigen 
Elektronik.

Wenn das Themoelement nicht spezifiziert ist, steckt vermutlich Klasse 2 
drin, vielleicht aber auch nur zwei Sorten Blumendraht. Und damit hast 
Du bestenfalls ±(3...5) K an Unsicherheit.

BTW: aus welcher Epoche der Paläotronik stammt der Adapter? Ich vermute 
späte 60er des letzten Jahrhunderts. Da hatte man es mit dem geordneten 
Umgang mit Messunsicherheiten i.A. noch nicht so, der GUM stammt aus 1985.

Was ist mit der Alterung? Vielleicht gäbe das Ding ja noch ein 
brauchbares Bratenthermometer ab, da könnte man als 
Genauigkeitsfetischist am Grill in der peer group noch punkten :-)

V.

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