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Groups > de.soc.politik.misc > #1224038
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.soc.politik.misc, de.sci.electronics, de.soc.recht.misc |
| Subject | Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - Putins Schachzug gegen den Westen |
| Date | 2022-08-29 08:28 +0200 |
| Message-ID | <jn34l5Frej7U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (23 earlier) <te7gbi$3kap0$1@dont-email.me> <jmtr89F1p4iU1@mid.individual.net> <teclc3$8mvq$1@dont-email.me> <jn0fndFeldfU1@mid.individual.net> <tef7jq$j1vo$2@dont-email.me> |
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Am 28.08.2022 um 10:05 schrieb Peter Mayer: > Am 28.08.2022 um 08:19 schrieb Thomas Heger: >> Am 27.08.2022 um 10:41 schrieb Peter Mayer: >> >>>> >>>> Ich hatte übrigens bereits geschrieben, dass die tiefen Stollen >>>> wahrscheinlich erst gegraben wurden, als Dampfmaschinen für die >>>> Entwässerung zur Verfügung standen. >>>> >>>> In der Zeit davor würde es meiner Ansicht nach keine realistische >>>> Möglichkeiten gegeben haben, das Bergwerk dauerhaft trocken zu >>>> bekommen. >>>> >>>> Das liegt zum einen an der enormen Menge an Grundwasser und zum anderen >>>> natürlich auch daran, dass abgepumptes Grundwasser u.U. nachfließt. >>> >>> Du scheinst der irrigen Ansicht zu sein, dass die Bergleute damals auf >>> eine Höhle oder auf Stollen mit einem Hohlraum von 1 Mio m3 gestoßen >>> sind, der voller Wasser stand und den sie erst leerpumpen mussten. Dem >>> ist nicht so. Was sollen die denn in leeren Schächten oder Höhlen >>> machen? Nein die sind auf einen Kalksteinfelsen von mehr als 1 Mio m3 >>> Volumen gestoßen, den sie nach und nach ausgehöhlt haben. Sie mussten >>> kein Wasser bewegen sondern Kalkstein. Aufgrund der Geologie und >>> Hydrologie ist Wasser in die so geschaffenen Hohlräume eingedrungen >>> (eingesickert) und nur die zufließende Menge musste abgepumpt werden. >>> Also verabschiede Dich mal von Deinen Vorstellungen, wie Bergbau >>> aussehen würde. >>> >>>> Man kann sich nun wirklich keine Eimerketten oder >>>> Wasserträger-Manschaften vorstellen, die soviel Wasser bewegen könnten. >>> >>> Du weißt doch gar nicht wieviel Wasser pro Tag bewegt werden musste, >>> weil Du auch die Zuflussmenge nicht kennst. Also sind alle Deine >>> Vorstellungen hochspekulativ und wenig aussagekräftig. >>> >>> >> >> Stimmt, das weiß ich nicht, weswegen ich schätze. >> >> >> Ich schätze mal, dass ein Wasserträger vielleicht 20 Liter schleppen >> kann, evtl. auch 30 l. >> >> Das bedeutet, dass man für einen Kubikmeter 50 mal laufen muß. >> >> Für 1 mio m³ müßte man dann 50 Millionen mal laufen. > > ex falso quodlibet > > Ein schönes Beispiel wie eine Rechnung zwar zahlenmäßig richtig sein > kann aber dennoch sinnlos ist, weil die Ausgangswerte falsch sind. Die Rechnung sollte garnicht richtig sein, weil ich - wie bereits geschrieben- die richtigen Zahlen nicht kenne. Ich hatte von einer (groben) Schätzung gesprochen, welche das Ziel hatte, das Ausmaß des Problems der Grubenentwässerung zu beleuchten. Natürlich ist diese Schätzung falsch. Außerdem enthält sie noch einen Rechenfehler. Aber als Schätzung über die Machbarkeit der Grubenentwässerung ohne Dampfmaschinen oder ähnliches taugt sie schon. Wenn nämlich das Abschöpfen per Eimer und Wasserträger 136 Jahre dauern würde, aber die Grube in weniger als hundert Jahren wieder komplett vollgelaufen ist, dann wird es mit der vermuteten Methode niemals gelingen, die Grube zu entwässern. Also stimmen bereits die Prämissen nicht und die Grube wurde nicht im Mittelalter so tief gegraben oder es gab doch schon Dampfmaschinen im Mittelalter oder irgendwas ganz anderes wurde gemacht. Was genau gemacht wurde, das war nun aber die eigentliche Frage und nicht die, ob man die Grube evtl. auch manuell entwässern kann. > > Deine Vorstellung ist, dass als die Bergleute im Mittelalter, als sie > begannen den Kalkstein abzubauen, auf ein 35 km langes Stollennetzwerk > mit 200.000 m2 Grundfläche trafen, das voller Wasser stand (1 Mio m3 > Wasser). Diese Vorstellung ist sowas von falsch und unsinnig dass ich > mich frage, wie ein angeblich vernünftiger Mensch darauf bestehen kann > und insbesondere es beibehalten will, wenn er auf seinen Irrtum > hingewiesen wird. (siehe meinen Beitrag dazu in diesem Quote weiter > oben).... Natürlich hatte ich deine Argumente verstanden, du aber anscheinend nicht meine. TH
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Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - Putins Schachzug gegen den Westen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-15 17:14 +0200
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Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - Putins Schachzug gegen den Westen Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-09-15 20:11 +0000
Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - Putins Schachzug gegen den Westen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-09-09 15:42 +0200
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