Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen

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Subject	Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen
Date	2022-08-21 09:19 +0200
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Am 01.08.2022 um 15:49 schrieb Ole Jansen:

>>> Auch z.B. einfache Buchstabensubstitution hat einen Schlüsselraum
>>> von 26! (etwa 88bit) kann aber trotzdem leicht gebrochen
>>> werden.
>>
>> 2^86= 77371252455336267181195264
>>
>> Das wäre die Anzahl der Schlüssel, die man für einen 'brute force'
>> Ansatz durchpropbieren müßte.
>
> Was man ja nicht macht. Der Angriff erfolgt z.B. statistisch über
> Buchstabenhäufigkeiten:
> <https://www.cryptool.org/de/cto/monoalpha>
> Man fängt mit häufigen Buchstaben an wie t oder e.
>
> Oder es gibt einen "Crib" wie "Test"...
>
>> Der Unterschied zu einer Buchstabensubstitution besteht natürlich
>> darin, dass man bei einem gefundenen match diesen Wert behalten kann,
>> während bei der Enigma der gesamte Schlüssel komplett stimmen muß.
>
> Teile des Schlüssels waren aber der Gegeseite bekannt.

Das reduziert den abzusuchenden Schlüsselraum sicherlich um einige 
zweier-Potenzen, aber bringt wahrscheinlich auch nicht den gewünschten 
Erfolg, weil auch ein paar weniger bits die Zahl der Schlüssel nur um 
ein paar Stellen verringert. Aber auch die werden sich nicht in ein paar 
Stunden durchsuchen lassen mit besagter Maschine.

Eher bräuchte man Jahrhunderte dafür mit Turings Klapperkasten.

>> Die Buchstabenvertauschung entspricht daher sowas wie der Situation
>> beim 'lock picking', wo man eine 'gepickte' Sperre behält und dann die
>> übrigen ermittelt (was natürlich viel einfacher ist).
>
> Bei Enigma gibt es noch die Schwäche dass es dort nie eine
> Substitution mit gleichen Buchstaben gibt.
>
>>> Da die Enigma keine Buchstaben mit sich selbst verschlüsselt
>>> ermöglicht ein know plan text aber eine deutliche Verkleinerung des
>>> Suchraums!
>>
>> na gut...
>>
>> wie wäre es mit 64 bit statt 86?
>>
>> 2^64 =18446744073709551616
>>
>> oder wie wäre es mit der hälfe von 86?
>>
>> 2^43=8796093022208
>
> 42bit sollten sich heute mit den meisten Heimcomputern
> beherrschen lassen.

Sicher. Jedes handy ist milliardenmal schneller als die 'Turing-Bombe'.

Die Turing-Maschine hatte ein 'stop-and-go' Verfahren, hat also enorme 
Massen beschleunigen und abbremsen müssen für jeden einzelnen Rechenschritt.

Die Rechengeschwindigkeit kann man deshalb nicht beliebig steigern, weil 
die Beschleunigungskräfte sonst nicht mehr beherrschbar werden.


>> Die Vorstellung, dass Turings 'Bombe' so viele Schlüssel an einem Tag
>> durchprobieren konnte, die ist komplett absurd.
>
> Du kannst es selber probieren: Wieviele Versuche
> brauchst Du bei bekannten Walzen und bekanntem Steckbrett
> den Schlüssel aus einer Spruchschlüsselverdopppelung
> herauszufinden?
> <https://www.cryptool.org/de/cto/enigma-step-by-step>

Irgendwie ist mir da nichts gelungen.
(Die Leute von Blechtley Park würden das aber sicherlich besser gekonnt 
haben.)

Trotzdem hatte die in den U-Booten verwendete Enigma vier Walzen.

>> Die Maschine hat sich so etwa im zwei-Sekunden-Takt auf eine neue
>> Position eingestellt, womit man die 'power' dieser Maschine nicht mit
>> MegaFlops bemessen konnte, sondern milliFlops benutzen mußte.
>
> Genau 0 FLOPs. (Floating Point Operations).
> Die Turing-Bombe war auch kein Rechner sondern ein endlicher
> Automat.

Ok, das solte stimmen, ändert aber nichts, da der Begriff 'Rechner' auch 
Maschinen umfaßt, die nicht im eigentlichen Sinne rechnen.

Etwa hätten automatische Strickmaschinen auch sowas wie eine 
Schrittgeschwindigkeit, selbst wenn sie natürlich nichts rechnen.

TH

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Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold -   PutinsSchachzuggegen den Westen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-21 09:19 +0200
  Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-08-21 23:23 +0200
    Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-08-22 01:20 +0200
      Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - PutinsSchachzuggegen den Westen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-08-22 11:08 +0200

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