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Re: Smart Home - was brauche ich dazu?

From Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Smart Home - was brauche ich dazu?
Date 2022-05-23 23:33 +0200
Message-ID <jf2cu3Fi8hbU1@mid.individual.net> (permalink)
References (5 earlier) <jegqurF79ouU1@mid.individual.net> <t5vet8$kg35$1@solani.org> <510i8hdpes2f80a1frf398g83krfta30n3@4ax.com> <jet0h7Fhf2vU1@mid.individual.net> <fl7l8hdst8ohfinh9mc9vbq77so5lb8km5@4ax.com>

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Am 22.05.22 um 22:36 schrieb Martin Gerdes:
> Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> schrieb:
> 
>>> Ich erinnere mich an meinen Kollegen, der mir stolz sein automatisches
>>> Haustürschloß vorgeführt hat. Es hat die Annäherung seines Handies
>>> erkannt (aber nicht über ein NFC-Verfahren, sondern unter Beteiligung
>>> der "Cloud"), er konnte die Tür auch ferngesteuert ver- und entriegeln
>>> (Etwa aus dem Urlaub: Bekannter sollte Blumengießen, steht vor der
>>> verriegelten Tür, Anruf beim urlaubenden Wohnungsbewohner, der dann vom
>>> Zillertal aus die Tür entriegen konnte). Männerspielzeug.
>   
>>> Der Hersteller ist pleite gegangen, der Server war down, die an sich
>>> funktionierende Mimik war Elektroschrott.
>   
>>> Dafür gebe ich kein Geld aus.
> 
>> Das sind aber schon zwei getrennte Sachen - Smart Home und Cloud.
> 
> Schön wäre es, wenn es so wäre. Es ist aber nicht so.
Nur wenn man sich darauf einläßt. Brauchen tut man eine 
fremdkontrollierte Cloud nicht
um SmartHome zu nutzen. Wetterdienst, Spritpreise,Börsenpreise und 
sonstige Informationsanbieter zähl ich jetzt mal nicht als 
Smart-Home-Cloud-Dienst.
>> Und ein Haustürschloss ist nochmal was Eigenes.
> 
> <Achselzuck>
> 
>> Man sollte auf jeden Fall noch einen mechanisch zu öffnenden Weg ins
>> Haus haben - das kann auch ein Notschlüssel fürs elektronische Schloß sein.
> 
> Darum geht es nicht. Es geht darum, daß man sich einen Apparat kauft,
> der dann mangels Serveranbindung bei einwandfreier technischer Funktion
> Elektroschrott ist.
Da kann man nicht alles in einen Topf werfen.
Wenn ich ein System aussuche dass auf eine Internetanbindung zum 
Dienstanbieter angewiesen ist - selbst Schuld.
Wenn ich einen lokalen Server nutze sollte ich einen Plan-B in der 
Schublade haben. Noch weiter heruntergebrochen brauche ich gar keinen 
Server. Es gibt nur elektronische Schlüssel und Schloss.
Für beide kann ich Ersatz vorhalten. Und einen verlorenen Schlüssel 
lösche ich einfach aus dem System während ich bei nicht elektronischen 
Schließanlagen gleich alle Schlüssel und Schlösser tauschen muss.

> Dieses Haustürschloß bestand aus einer motorischen Einheit, die innen
> angebracht wurde, den dort steckenden Schlüssel per Fernsteuerbefehl
> drehte und somit die Tür öffnete oder verriegelte. Ob hier eine
> mechanische Notöffnung möglich ist, ist Frage des Zylinders. Es gibt
> welche, bei denen das geht. Ggf. muß man halt den Schließzylinder
> auswechseln. Das ist aber ein Detailproblem.
Siehe unten was die grundsätzlichen Systemunterschiede angeht.


>> Ansonsten bin ich ein Freund von Fingerprint. Geht nicht verloren,
> 
> Täusch Dich da mal nicht. Man kann Fingerabdrucksensoren überlisten,
> ggf. auch mit Gewalt. Bei entsprechender krimineller Energie ist der
> Finger ab.
Ich hatte an anderer Stelle schon auf den Durchschnittshaushalt 
eingeschränkt. Der Durchschnittseinbrecher hat diese Art krimineller 
Energie nicht. Und beim "überdurchnittlichen" Einbrecher ist man dann 
vielleicht noch froh mit einem abgeschnittenen Finger davon zu kommen.

>> funktioniert für Kinder, die weder einen Schlüssel verlieren, noch eine
>> PIN verraten können.
> 
> Auch hier stellt sich das grundsätzliche Problem der Serveranbindung.
> Wenn das mit lokaler Rechnerleistung geht, wäre es für mich akzeptabel.
> Sonst nicht.
Der "Server" kann das Türschloß selbst sein. Das Netzwerk muss dann nur 
aus dem Schloß und den elektronischen "Schlüsseln" (Inkl. 
Fingerprint-Modul) bestehen. Eine Verbindung zum Internet ist nicht 
notwendig.
Optional kann man einen PIN-Code vorhalten wenn in Abwesenheit Besuch 
erwartet wird. Ggf. auch mit Zeitfensterbeschränkung.

>> Ausserdem sollte es kein Motorschloss sein, bei dem die Gefahr besteht
>> dass man die Tür aus der Ferne versehentlich öffnet und sich nicht
>> wieder automatisch verschließt.
> 
> Wie anders als motorisch willst Du den Schließzylinder bewegen, wenn Du
> nicht selbst vor der Tür stehst und den Zylinder mechanisch betätigst?

Es gibt hier hauptsächlich zwei Systemarten:
1. Der Originalzylinder mit Schlüssel bleibt drin.
Ein aufgesetzter Motor auf der Türinnenseite dreht den dauerhaft im 
Schloss verbleibenden Schlüssel ferngesteuert.

Vorteil:
Entsprechende Technik vorausgesetzt (z.B. Erkennung Annäherung mit einem 
NFC-Transmitter) muss ich die Tür nur noch aufstoßen - praktisch wenn 
man gerade alle Hände voll hat.
Nachteil: Bei versehentlicher Betätigung reichen u.U. ein Windstoß oder
je nach Justage der Tür die Schwerkraft um diese so weit zu öffnen dass 
eine automatische Wiederverriegelung nicht mehr möglich ist.
Eine hydraulischer Türschließmechanismus würde das Problem abmildern, 
den hat und will man aber nicht unbedingt an einer privaten EFH-Tür.

2. Der Originalzylinder wird durch den "elektrischen" ersetzt.
auf beiden Türseiten sitzt anstelle des Schlüssels ein Drehknauf.
Der Innere lässt sich durch drehen immer zum Zu- und Aufschließen 
benutzten - wie ein steckender Schlüssel.
Auf der Türaußenseite dreht er sich dagegen im Normalfall frei durch.
Nur wenn eine elektrische Freigabe erfolgt wird der Freilauf blockiert 
und der äussere Drehknauf lässt sich für wenige Sekunden ebenfalls wie 
ein Schlüssel zum öffnen/verriegeln der Tür nutzen.

Vorteil: Wenn das versehentlich passiert (z.B. Fernbedienung in der 
Hosentasche durch hinsetzen betätigt) erfolgt eine Freigabe von nur 
wenigen Sekunden die ein Passant bestenfalls durch ein kurzes Klicken 
wahrnehmen kann.
Nachteil: Ich muss eine Hand halbwegs frei haben um den Öffner zu 
betätigten und den Drehknauf zu drehen.

Gerald

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Smart Home - was brauche ich dazu? Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2022-05-16 06:26 +0200
  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-16 10:12 +0200
    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2022-05-16 12:02 +0200
      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-17 01:01 +0200
        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-17 07:23 +0200
          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-17 07:42 +0200
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              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-21 19:12 +0200
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                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-22 22:36 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 07:17 +0200
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                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-23 11:10 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 11:30 +0200
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                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-24 08:10 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 18:52 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-23 20:26 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-23 20:41 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 23:02 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 14:26 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-24 16:03 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 20:49 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-24 08:35 -0400
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 22:20 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-23 20:58 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:53 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 14:29 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 21:16 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 13:36 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 13:55 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 22:37 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-05-25 12:04 +0000
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 17:32 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-25 19:28 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 23:00 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-27 14:35 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-25 19:31 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 22:56 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 18:48 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 13:39 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-23 10:26 +0000
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:59 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-23 23:23 +0000
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 01:52 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-24 03:12 +0000
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-26 09:26 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-26 12:29 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-12 10:01 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-06-12 13:20 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-16 20:08 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:14 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-24 00:21 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 01:14 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-23 20:52 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 22:31 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-22 20:43 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-22 22:36 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-23 10:59 +0000
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-26 21:01 +0000
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-27 14:31 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-29 23:22 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-30 16:50 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-31 13:49 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-31 14:19 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-06-03 09:23 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-03 21:48 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-04 18:44 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-05 17:43 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-05 17:51 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-05 19:59 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-05 20:32 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-06-07 08:01 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-07 08:10 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-06-07 08:18 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-30 14:03 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-30 16:55 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-31 08:55 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-31 14:03 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-31 08:52 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-31 14:07 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-06-02 15:45 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-23 23:33 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 08:58 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-24 10:20 +0200
        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2022-05-17 18:11 +0200
          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-17 21:52 +0200
            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 08:47 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 08:49 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-05-18 09:02 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 10:07 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 19:41 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:04 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 08:56 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 10:08 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-18 10:25 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 10:43 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:07 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 10:30 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 10:46 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 10:58 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 11:07 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:11 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 08:20 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-22 19:10 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-22 20:39 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-22 21:55 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:02 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 11:07 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 11:14 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 11:28 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 11:43 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-18 09:44 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 10:12 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-18 20:03 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-20 01:20 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 09:05 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-24 10:06 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 10:25 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 11:19 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 12:02 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 12:36 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 13:46 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-24 13:54 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 14:25 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-24 19:52 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-24 19:53 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-24 20:20 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 21:04 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-26 09:27 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-26 12:43 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-27 14:40 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-27 15:04 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-06-01 18:02 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-06-03 09:13 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-06-03 13:06 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 20:58 +0200
          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 07:03 +0200
            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-20 00:54 +0200
  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-19 09:06 +0200

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