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Groups > de.sci.electronics > #322077

Re: Smart Home - was brauche ich dazu?

From Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Smart Home - was brauche ich dazu?
Date 2022-05-30 16:50 +0200
Message-ID <jfk3tqFu44qU1@mid.individual.net> (permalink)
References (8 earlier) <fl7l8hdst8ohfinh9mc9vbq77so5lb8km5@4ax.com> <xn0ni7ihwhpz6l6005@news.heirich.name> <b78t8hh4hjoo5445dnfsb7bcte2s0p00qp@4ax.com> <jfbukcFcvfeU1@mid.individual.net> <h2879h5pl5vh4kplfa163vrspombt90cc2@4ax.com>

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Am 29.05.22 um 23:22 schrieb Martin Gerdes:
> Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> schrieb:
> 
>>> Darum ging es mir nicht. Mir ging es darum, daß man sich mit einer
>>> cloudbasierten Lösung vom wirtschaftlichen Fortbestehen des Anbieters
>>> abhängig macht. Das möchte ich nicht.
> 
>> Die Wahlfreiheit hat man, ob man eine Cloud-Lösung möchte oder nicht.
>> Ist also kein grundsätzliches Kriterium für/gegen Smarthome.
> 
> "Smarthome" kommt angesichts vieler inkompatibler Nischenanbieter nicht
> in die Gänge. Und neue Entwicklungen kommen schnell mal als
> Cloudlösungen. Es ist noch lange nicht so, daß man einfach ins Regal
> greifen kann und eine Lösung herausnimmt.
> 
> Schon so etwas an sich Triviales wie eine Heizungssteuerung bekommt man
> nicht von der Stange, auch kann man Elemente verschiedener Anbieter
> normalerweise nicht miteinander kombinieren.
Wer damit überfordert ist an der Fritzbox einen AVM-Thermostat in 
Betrieb zu nehmen wird nie mit Smarthome warm werden. Mehr von der 
Stange geht kaum. Wenn verschiedene Anbieter kombiniert werden sollen 
muss man etwas tiefer in das Thema einsteigen. Aber die Technik dazu ist 
verfügbar so dass sehr viel kombiniert werden kann.
Da muss man dann noch unterscheiden ob man sich damit begnügt jedes 
Gerät per Smartphone schalten zu können oder ob mehr oder weniger alles 
im Hintergrund automatisch ablaufen soll.
Da ist es dann aber wie bei allem nur weil man sich ein paar Grundlagen 
angeeignet hat ist man noch lange kein Meister.

> USB hat sich auch erst dann durchgesetzt, als man jedes beliebige Gerät
> einfach anstecken konnte, und es hat dann funktioniert. So weit sind wir
> bei Smarthome noch lange nicht.

Ganz so sorgenfrei funktioniert USB auch nicht, da gibt es auch einiges 
was nicht geht/Probleme macht.

Gerald

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  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-16 10:12 +0200
    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2022-05-16 12:02 +0200
      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-17 01:01 +0200
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              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-21 19:12 +0200
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                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-22 22:36 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 07:17 +0200
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                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-23 11:10 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 11:30 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:46 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-24 08:10 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 18:52 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-23 20:26 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-23 20:41 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 23:02 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 14:26 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-24 16:03 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 20:49 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-24 08:35 -0400
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 22:20 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-23 20:58 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:53 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 14:29 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 21:16 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 13:36 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 13:55 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 22:37 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-05-25 12:04 +0000
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 17:32 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-25 19:28 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 23:00 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-27 14:35 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-25 19:31 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 22:56 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 18:48 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 13:39 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-23 10:26 +0000
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:59 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-23 23:23 +0000
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 01:52 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-24 03:12 +0000
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-26 09:26 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-26 12:29 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-12 10:01 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-06-12 13:20 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-16 20:08 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:14 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-24 00:21 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 01:14 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-23 20:52 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 22:31 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-22 20:43 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-22 22:36 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-23 10:59 +0000
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-26 21:01 +0000
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-27 14:31 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-29 23:22 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-30 16:50 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-31 13:49 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-31 14:19 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-06-03 09:23 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-03 21:48 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-04 18:44 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-05 17:43 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-05 17:51 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-05 19:59 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-05 20:32 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-06-07 08:01 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-07 08:10 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-06-07 08:18 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-30 14:03 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-30 16:55 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-31 08:55 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-31 14:03 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-31 08:52 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-31 14:07 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-06-02 15:45 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-23 23:33 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 08:58 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-24 10:20 +0200
        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2022-05-17 18:11 +0200
          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-17 21:52 +0200
            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 08:47 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 08:49 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-05-18 09:02 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 10:07 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 19:41 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:04 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 08:56 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 10:08 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-18 10:25 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 10:43 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:07 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 10:30 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 10:46 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 10:58 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 11:07 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:11 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 08:20 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-22 19:10 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-22 20:39 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-22 21:55 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:02 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 11:07 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 11:14 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 11:28 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 11:43 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-18 09:44 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 10:12 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-18 20:03 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-20 01:20 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 09:05 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-24 10:06 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 10:25 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 11:19 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 12:02 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 12:36 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 13:46 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-24 13:54 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 14:25 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-24 19:52 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-24 19:53 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-24 20:20 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 21:04 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-26 09:27 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-26 12:43 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-27 14:40 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-27 15:04 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-06-01 18:02 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-06-03 09:13 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-06-03 13:06 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 20:58 +0200
          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 07:03 +0200
            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-20 00:54 +0200
  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-19 09:06 +0200

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