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Re: Der blaue Klaus

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Der blaue Klaus
Date	2022-04-23 16:04 +0200
Message-ID	<jcifblF8t0eU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(17 earlier) <jcaav0Fm83lU1@mid.individual.net> <1efgcufc92fc.dlg@news.bartheld.net> <jcandpFokp6U1@mid.individual.net> <jcav56Fq3ldU1@mid.individual.net> <7216rw4fngjh$.dlg@news.bartheld.net>

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Volker Bartheld:

> On Wed, 20 Apr 2022 19:45:09 +0200, Hanno Foest wrote:
>> Am 20.04.22 um 17:33 schrieb Arno Welzel:
[...]
>>> würde man pauschal jedem Nutzer alle Rechte einräumen
> 
> Darum geht es nicht. Zumindest mir nicht. Mir geht es darum, daß ich nicht

Doch, genau darum geht es.

> im Handstand durch 10 brennende Ringe hüpfen, einen Privacy-Striptease
> machen und 1001 Warnungsdialoge abnicken will, wenn Dinge zu tun sind, für
> die ich unglücklicherweise root sein muß. Eine Warnung ist OK, man kann es
> aber sicher auch übertreiben.

"Eine Warnung" wäre eben "pauschal jedem Nutzer alle Rechte einräumen" -
sie müssen dann lediglich die eine Warnung bestätigen, dass der
Hersteller für derartige Änderungen keine Garantie übernimmt.

Tatsächlich handhaben manche das auch auch so. Sie verlangen dafür in
der Regel auch nicht mehr, als die Registrierung als Benutzer, damit man
hinterher nicht behauptet, man hätte selbst nichts am Gerät verändert,
sondern es bereits so vom Händler bekommen.

>>> Weiterhin hat auch kaum ein Hersteller und Mobilfunkanbieter große Lust
>>> auf den Support
> 
> Je nun. Niemand zwingt den Hersteller, für gerootete Geräte mit entsperrtem
> Bootloader irgendwelchen (kostenlosen!) Support zu übernehmen. Sonst ist
> man doch auch nicht so einfallslos, wenn es um die automatische Klärung
> der Frage "Haste dran rumgespielt?" geht.

Genau dafür eben die Registrierung als Benutzer, *bevor* man den
Bootloader freigeschaltet bekommt bei Sony oder Xiaomi. Das ist immer
noch besser, als wenn man irgendwelche undokumentierten Hacks anwenden muss.

>> Wenn du dein Gerät versaubeutelt hast, wird es dir der Hersteller
>> sicherlich gerne kostenpflichtig reparieren, es in den Werkszustand
>> zurückversetzen, oder dir ein neues verkaufen.
> 
> Sehe ich auch so.

Und hier sind wir wieder bei der Beweisplicht: ist der Zustand vom
Kunden bewusst herbeigeführt worden oder ist ein Fehler in der Firmware
schuld, dass das Gerät nicht mehr funktioniert? Auch da ist es
hilfreich, wenn der Hersteller vorher vom Kunden die Bestätigung
einholt, dass er bewusst die Firmware verändern will.

[...]
> Oder er brennt irgendeine Softfuse durch, was sich in der angezeigten
> Geräte-ID manifestiert, die man zur Eröffnung eines Supporttickets
> benötigt. Ey, wie schwer kann das wohl sein, wenn ein Festplatten- oder

Genau das tun die Hersteller ja.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Thread

Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-13 17:54 +0200
  Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-13 18:24 +0200
    Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 07:59 +0200
    Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:22 +0200
    Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 09:56 +0200
      Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 10:49 +0200
        Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-14 10:53 +0200
          Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-14 11:10 +0200
            Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 11:59 +0200
          Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-14 11:38 +0200
        Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 14:58 +0200
          Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-14 23:23 +0200
            Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-15 07:54 +0200
            Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-15 12:05 +0200
              Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-15 21:34 +0200
                Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-15 22:05 +0200
                Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-16 08:18 +0200
                Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-16 19:10 +0200
                Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-16 19:17 +0200
                Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-16 19:38 +0200
                Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-16 21:14 +0200
          Re: Der blaue Klaus aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2022-04-16 22:10 +0700
  Re: Der blaue Klaus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-13 19:04 +0200
    Re: Der blaue Klaus Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-04-13 19:58 +0200
  Re: Der blaue Klaus Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2022-04-13 20:01 +0200
    Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 20:49 +0200
      Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-13 21:36 +0200
        Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-13 21:53 +0200
          Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:08 +0200
        Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 22:52 +0200
          Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 12:06 +0200
            Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-14 12:59 +0200
    Re: Der blaue Klaus Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2022-04-13 21:05 +0200
      Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-13 23:00 +0200
        Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 08:04 +0200
          Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-14 13:04 +0200
            Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 17:33 +0200
      Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-14 03:46 +0200
        Re: Der blaue Klaus Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-04-26 19:56 +0000
          Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-26 22:42 +0200
            Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-26 22:47 +0200
      Re: Der blaue Klaus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-04-14 19:39 -0400
    Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-14 08:37 +0200
      Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:10 +0200
      Re: Der blaue Klaus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-04-14 17:27 +0200
    Re: Der blaue Klaus Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-04-14 20:59 +0200
    Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-15 15:36 +0200
  Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 20:41 +0200
  Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-14 08:37 +0200
    Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:16 +0200
      Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-14 09:23 +0200
        Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:35 +0200
      Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-14 09:26 +0200
        Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:38 +0200
          Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 09:10 +0200
            Re: Der blaue Klaus Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-04-26 16:36 +0200
        Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:25 +0200
        Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:27 +0200
          Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-15 19:54 +0200
      Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-14 09:34 +0200
        Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:42 +0200
        Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 09:13 +0200
          Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-15 11:25 +0200
            Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 14:56 +0200
      Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-14 10:13 +0200
        Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-14 10:59 +0200
          Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-14 23:23 +0200
      Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-14 12:48 +0200
        Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-15 20:05 +0200
          Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-15 21:20 +0200
            Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 11:49 +0200
              Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-16 12:21 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 22:41 +0200
              Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-16 16:09 +0200
                Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-17 10:14 +0200
                Re: Der blaue Klaus Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-04-26 16:46 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 17:22 +0200
                Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-02 10:27 +0200
            Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-16 19:10 +0200
              Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-16 20:21 +0200
                Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-16 21:03 +0200
                Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-16 21:31 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-17 01:29 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-17 01:34 +0200
                Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-17 06:31 +0200
                Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-20 08:41 +0200
                Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-20 08:23 +0000
                Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-20 11:19 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 17:20 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 19:24 +0200
                Re: Der blaue Klaus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-04-20 17:52 -0400
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:35 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-04-23 13:16 +0200
                Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-17 06:37 +0200
                Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 01:05 +0200
                Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-17 07:54 +0200
                Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 17:51 +0200
                Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-18 11:30 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-18 12:44 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-18 14:16 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-19 15:18 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-19 17:52 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-19 18:44 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-19 19:40 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-19 20:25 +0200
                Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 08:08 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 10:36 +0200
                Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 12:37 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 12:57 +0200
                Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 13:46 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 14:00 +0200
                Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 15:29 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 16:02 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 17:33 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 19:45 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 10:52 +0200
                Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 11:43 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-21 11:58 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 14:19 +0200
                Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 15:36 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 20:24 +0200
                Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 20:41 +0200
                Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-23 12:42 +0200
                Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-23 13:02 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 13:36 +0200
                Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-23 16:44 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-24 20:32 +0200
                Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-25 08:06 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-25 12:12 +0200
                Re: Der blaue Klaus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-23 17:37 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-23 17:52 +0200
                Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-22 12:47 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-22 13:37 +0200
                Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-22 13:58 +0200
                Re: Der blaue Klaus Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-22 14:53 +0000
                Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-23 11:01 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-23 11:44 +0200
                Re: Der blaue Klaus Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-04-23 10:29 +0000
                Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-25 10:22 +0200
                Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 13:22 +0200
                Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-24 13:53 +0200
                Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-25 08:10 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:04 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 22:56 +0200
                Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-27 09:50 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 13:40 +0200
                Re: Der blaue Klaus Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-23 11:56 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 20:07 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 23:21 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 13:31 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-27 13:51 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-27 20:57 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:42 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-21 15:48 +0200
                Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-24 18:00 +0000
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-25 00:27 +0200
                Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-25 19:01 +0000
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-25 23:10 +0200
                Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-25 09:25 +0200
                Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-25 19:03 +0000
                Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-26 10:34 +0200
                Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 12:37 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 12:56 +0200
                Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 13:42 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 13:59 +0200
                Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 14:44 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 15:06 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 15:41 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:17 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 22:42 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:10 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 22:46 +0200
                Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-27 12:32 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 14:01 +0200
                Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-26 16:25 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 19:35 +0200
                Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-26 21:36 +0200
                Re: Der blaue Klaus Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-04-26 23:07 +0200
                Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-27 09:24 +0200
                Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-26 15:59 +0200
                Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 11:30 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 16:04 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:37 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-24 15:05 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-20 23:10 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 07:35 +0200
                Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-18 17:22 +0200
                Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-18 21:19 +0200
                Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-17 09:32 +0200
                Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-17 09:56 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 20:07 +0200
                Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-19 11:46 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-17 13:13 +0200
                Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 22:18 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 22:27 +0200
              Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-16 23:06 +0200
                Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 01:05 +0200
                Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 01:36 +0200
                Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-17 07:55 +0200
                Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 17:51 +0200
                Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 19:45 +0200
                Re: Der blaue Klaus Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 21:07 +0200
                Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 21:20 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 20:11 +0200
                Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-18 20:31 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:48 +0200
                Re: Der blaue Klaus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-04-20 22:34 +0200
  Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 12:23 +0200
    Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-14 13:04 +0200
  Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-15 15:23 +0200
    Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-16 10:45 +0200
    Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 11:22 +0200
      Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-16 12:29 +0200
        Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-07 10:49 +0200
          Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-07 14:14 +0200
            Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-07 22:55 +0200
              Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-07 23:05 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-09 21:32 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 22:30 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-10 09:59 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 11:46 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-11 19:39 +0200
                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-11 19:53 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-12 08:45 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-12 15:16 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:01 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-11 21:51 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-12 08:45 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-12 15:21 +0200
                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:03 +0200
                Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 10:45 +0200
                Re: Der blaue Klaus Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-10 11:02 +0000
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-12 21:18 +0000
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 07:59 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-14 10:07 +0000
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-14 17:47 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-14 18:54 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 08:59 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-15 09:43 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 11:07 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 11:21 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 12:08 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 12:53 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 13:24 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:46 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 12:50 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-18 22:41 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-19 10:38 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:38 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-24 01:57 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 08:29 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:34 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-15 13:46 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-16 07:24 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-16 10:28 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-16 15:18 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 17:24 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-18 22:44 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-13 09:53 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 11:21 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-13 11:37 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 11:56 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-05-13 12:03 +0000
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 16:26 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-05-14 09:17 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-14 12:20 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-14 13:19 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:16 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-14 09:55 +0000
                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:48 +0200
                Re: Ausweis abgelaufen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:07 +0200

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