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Groups > de.sci.electronics > #319978 > unrolled thread
| Started by | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
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| First post | 2022-04-13 17:54 +0200 |
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Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-13 17:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-13 18:24 +0200
Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 07:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 09:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 10:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-14 10:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-14 11:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 11:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-14 11:38 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 14:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-14 23:23 +0200
Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-15 07:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-15 12:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-15 21:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-15 22:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-16 08:18 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-16 19:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-16 19:17 +0200
Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-16 19:38 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-16 21:14 +0200
Re: Der blaue Klaus aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2022-04-16 22:10 +0700
Re: Der blaue Klaus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-13 19:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-04-13 19:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2022-04-13 20:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 20:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-13 21:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-13 21:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:08 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 22:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 12:06 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-14 12:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2022-04-13 21:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-13 23:00 +0200
Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 08:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-14 13:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 17:33 +0200
Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-14 03:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-04-26 19:56 +0000
Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-26 22:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-26 22:47 +0200
Re: Der blaue Klaus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-04-14 19:39 -0400
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-14 08:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-04-14 17:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-04-14 20:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-15 15:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 20:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-14 08:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:16 +0200
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Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-14 09:26 +0200
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Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 09:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-04-26 16:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-15 19:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-14 09:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 09:13 +0200
Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-15 11:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 14:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-14 10:13 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-14 10:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-14 23:23 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-14 12:48 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-15 20:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-15 21:20 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 11:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-16 12:21 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 22:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-16 16:09 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-17 10:14 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-04-26 16:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 17:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-02 10:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-16 19:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-16 20:21 +0200
Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-16 21:03 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-16 21:31 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-17 01:29 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-17 01:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-17 06:31 +0200
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-20 08:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-20 08:23 +0000
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-20 11:19 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 17:20 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 19:24 +0200
Re: Der blaue Klaus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-04-20 17:52 -0400
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:35 +0200
Re: Der blaue Klaus Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-04-23 13:16 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-17 06:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 01:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-17 07:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 17:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-18 11:30 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-18 12:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-18 14:16 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-19 15:18 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-19 17:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-19 18:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-19 19:40 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-19 20:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 08:08 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 10:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 12:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 12:57 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 13:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 14:00 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 15:29 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 16:02 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 17:33 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 19:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 10:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 11:43 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-21 11:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 14:19 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 15:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 20:24 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 20:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-23 12:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-23 13:02 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 13:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-23 16:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-24 20:32 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-25 08:06 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-25 12:12 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-23 17:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-23 17:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-22 12:47 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-22 13:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-22 13:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-22 14:53 +0000
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-23 11:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-23 11:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-04-23 10:29 +0000
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-25 10:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 13:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-24 13:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-25 08:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 22:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-27 09:50 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 13:40 +0200
Re: Der blaue Klaus Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-23 11:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 20:07 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 23:21 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 13:31 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-27 13:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-27 20:57 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-21 15:48 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-24 18:00 +0000
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-25 00:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-25 19:01 +0000
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-25 23:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-25 09:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-25 19:03 +0000
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-26 10:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 12:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 12:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 13:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 13:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 14:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 15:06 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 15:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:17 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 22:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 22:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-27 12:32 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 14:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-26 16:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 19:35 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-26 21:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-04-26 23:07 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-27 09:24 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-26 15:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 11:30 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 16:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-24 15:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-20 23:10 +0200
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Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-18 17:22 +0200
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Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-19 11:46 +0200
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Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-16 23:06 +0200
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Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 01:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-17 07:55 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 17:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 19:45 +0200
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Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 20:11 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-18 20:31 +0200
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Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 12:23 +0200
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Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-15 15:23 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-16 10:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 11:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-16 12:29 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-07 10:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-07 14:14 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-07 22:55 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-07 23:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-09 21:32 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 22:30 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-10 09:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 11:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-11 19:39 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-11 19:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-12 08:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-12 15:16 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-11 21:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-12 08:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-12 15:21 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:03 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 10:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-10 11:02 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-12 21:18 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 07:59 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-14 10:07 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-14 17:47 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-14 18:54 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 08:59 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-15 09:43 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 11:07 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 11:21 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 12:08 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 12:53 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 13:24 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:46 +0200
Re: Ausweis abgelaufen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 12:50 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-18 22:41 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-19 10:38 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:38 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-24 01:57 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 08:29 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:34 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-15 13:46 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-16 07:24 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-16 10:28 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-16 15:18 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 17:24 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-18 22:44 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-13 09:53 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 11:21 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-13 11:37 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 11:56 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-05-13 12:03 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 16:26 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-05-14 09:17 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-14 12:20 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-14 13:19 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:16 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-14 09:55 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:48 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:07 +0200
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2022-04-21 11:30 +0200 |
| Message-ID | <7216rw4fngjh$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #320327 |
On Wed, 20 Apr 2022 19:45:09 +0200, Hanno Foest wrote: > Am 20.04.22 um 17:33 schrieb Arno Welzel: >>> Ich finde es - ehrlich gesagt - befremdlich, wenn mir als rechtmäßigem >>> Eigentümer ein Computer, mit dem man praktischerweise auch telefonieren >>> kann, Administratorrechte verweigert um ihm diverse Gängelungsmaßnahmen und >>> Unzulänglichkeiten auszutreiben, die der Hersteller entweder vorsätzlich >>> oder versehentlich einprogrammiert hat. >> Du darfst auch als Eigentümer eines Autos nicht beliebige Dinge damit >> anstellen, sondern musst Umbauten ggf. beim TÜV anmelden Ich wüßte aber kein Gesetz in der Straßenverkehrs- oder -zulassungsordnung, das mir oder sonst einem qualifizierten Mechaniker verbietet, originale oder originalidentische Ersatzteile einzubauen. Außerdem gibt es (aus gutem Grund) nur eine Handvoll von Dingen, die die Betriebserlaubnis erlöschen lassen, meist handelt es sich da um sicherheits- oder emissionsrelevante Teile. Wenn ich also entscheide, den Dachhimmel mit Alcantara zu beziehen, dann ist mir das durchaus erlaubt. Ich darf auch den rechten Seitenspiegel ersatzlos abbauen *) oder statt der Nebelscheinwerfer einen Stöpsel reinstecken. >> und musst damit rechnen, dass die Betriebserlaubnis erlischt, wenn Du >> das Fahrzeug all zu kreativ modifizierst. Was dennoch kein Grund ist, von mir ein polizeiliches Führungszeugnis oder einen Meisterbrief zu verlangen, Alcantarastoffe nur an zertifizierte Unternehmen der KFZ-Industrie abzugeben oder den rechten Seitenspiegel mit Sicherheitsschrauben zu befestigen, weil es ja sein könnte, daß wer macht, was er nicht machen darf. >> Bei Smartphones gibt es andere Regularien, wie maximale Sendeleistung, >> Lizenzen für die Nutzung bestimmter Dienste, das Verhalten des Geräts im >> Mobilfunknetz usw. ... welche vom Layer des Betriebssystems nahezu vollständig entkoppelt sind. Vielleicht gelegentlich anschauen, wie man mit den Basebandservices oder der SIM-Karte kommuniziert. Da kaufst Du eine Platine oder auch nur einen Chip **) und ab gehts - ganz ohne Tatsch und Wisch und Bunt. >> würde man pauschal jedem Nutzer alle Rechte einräumen Darum geht es nicht. Zumindest mir nicht. Mir geht es darum, daß ich nicht im Handstand durch 10 brennende Ringe hüpfen, einen Privacy-Striptease machen und 1001 Warnungsdialoge abnicken will, wenn Dinge zu tun sind, für die ich unglücklicherweise root sein muß. Eine Warnung ist OK, man kann es aber sicher auch übertreiben. > Völlig anderes Thema. Der Nutzer möchte typischerweise gerne das > Betriebssystem des Geräts ändern oder austauschen, typischerweise > Android und Verwandte. Das gesamte Funkgedöns (baseband device) ist ein > eigenständiges Gerät, aus der Sicht des Betriebssystems so was wie ein > Modem, dem man Befehle gibt wie "Verbindung aufbauen" etc., was es > eigenständig im Rahmen der Specs und nationalen Regularien tut. So siehts aus. >> Weiterhin hat auch kaum ein Hersteller und Mobilfunkanbieter große Lust >> auf den Support Je nun. Niemand zwingt den Hersteller, für gerootete Geräte mit entsperrtem Bootloader irgendwelchen (kostenlosen!) Support zu übernehmen. Sonst ist man doch auch nicht so einfallslos, wenn es um die automatische Klärung der Frage "Haste dran rumgespielt?" geht. > Wenn du dein Gerät versaubeutelt hast, wird es dir der Hersteller > sicherlich gerne kostenpflichtig reparieren, es in den Werkszustand > zurückversetzen, oder dir ein neues verkaufen. Sehe ich auch so. > Es ist natürlich theoretisch *denkbar*, daß bei einem Hersteller viele > Kunden mit gebricktem Gerät während der Garantiezeit auflaufen, > behaupten von nichts zu wissen, und der Hersteller hat darauf keinen > Bock. Dann hätte der Hersteller aber vielleicht besser seine Energie auf > einen zuverlässigen recovery mode im bootloader verwenden sollen - > andere schaffen das ja auch. Oder er brennt irgendeine Softfuse durch, was sich in der angezeigten Geräte-ID manifestiert, die man zur Eröffnung eines Supporttickets benötigt. Ey, wie schwer kann das wohl sein, wenn ein Festplatten- oder Digitalkamerahersteller anhand der Seriennummer herausfinden kann, daß das fragliche Produkt grauimportiert wurde oder sich schon außerhalb der für diese Region gültigen Gewährleistungsfristen befindet? Volker *) Ja, es gibt hier wieder Finessen, die mit der uneingeschränkten Sicht nach hinten durch den Innenspiegel zusammenhängen. Aber wir wollen das Thema vielleicht auch nicht überstrapazieren. **) https://www.engineersgarage.com/gsm-gprs-module-all-you-need-to-know/ https://electroslab.com/products/wireless-module-a7-gsm-gprs-gps-3-in-1-module
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 16:04 +0200 |
| Message-ID | <jcifblF8t0eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320349 |
Volker Bartheld: > On Wed, 20 Apr 2022 19:45:09 +0200, Hanno Foest wrote: >> Am 20.04.22 um 17:33 schrieb Arno Welzel: [...] >>> würde man pauschal jedem Nutzer alle Rechte einräumen > > Darum geht es nicht. Zumindest mir nicht. Mir geht es darum, daß ich nicht Doch, genau darum geht es. > im Handstand durch 10 brennende Ringe hüpfen, einen Privacy-Striptease > machen und 1001 Warnungsdialoge abnicken will, wenn Dinge zu tun sind, für > die ich unglücklicherweise root sein muß. Eine Warnung ist OK, man kann es > aber sicher auch übertreiben. "Eine Warnung" wäre eben "pauschal jedem Nutzer alle Rechte einräumen" - sie müssen dann lediglich die eine Warnung bestätigen, dass der Hersteller für derartige Änderungen keine Garantie übernimmt. Tatsächlich handhaben manche das auch auch so. Sie verlangen dafür in der Regel auch nicht mehr, als die Registrierung als Benutzer, damit man hinterher nicht behauptet, man hätte selbst nichts am Gerät verändert, sondern es bereits so vom Händler bekommen. >>> Weiterhin hat auch kaum ein Hersteller und Mobilfunkanbieter große Lust >>> auf den Support > > Je nun. Niemand zwingt den Hersteller, für gerootete Geräte mit entsperrtem > Bootloader irgendwelchen (kostenlosen!) Support zu übernehmen. Sonst ist > man doch auch nicht so einfallslos, wenn es um die automatische Klärung > der Frage "Haste dran rumgespielt?" geht. Genau dafür eben die Registrierung als Benutzer, *bevor* man den Bootloader freigeschaltet bekommt bei Sony oder Xiaomi. Das ist immer noch besser, als wenn man irgendwelche undokumentierten Hacks anwenden muss. >> Wenn du dein Gerät versaubeutelt hast, wird es dir der Hersteller >> sicherlich gerne kostenpflichtig reparieren, es in den Werkszustand >> zurückversetzen, oder dir ein neues verkaufen. > > Sehe ich auch so. Und hier sind wir wieder bei der Beweisplicht: ist der Zustand vom Kunden bewusst herbeigeführt worden oder ist ein Fehler in der Firmware schuld, dass das Gerät nicht mehr funktioniert? Auch da ist es hilfreich, wenn der Hersteller vorher vom Kunden die Bestätigung einholt, dass er bewusst die Firmware verändern will. [...] > Oder er brennt irgendeine Softfuse durch, was sich in der angezeigten > Geräte-ID manifestiert, die man zur Eröffnung eines Supporttickets > benötigt. Ey, wie schwer kann das wohl sein, wenn ein Festplatten- oder Genau das tun die Hersteller ja. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 12:37 +0200 |
| Message-ID | <jci380F6ec3U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #320327 |
Hanno Foest: [...] > Es ist natürlich theoretisch *denkbar*, daß bei einem Hersteller viele > Kunden mit gebricktem Gerät während der Garantiezeit auflaufen, > behaupten von nichts zu wissen, und der Hersteller hat darauf keinen > Bock. Dann hätte der Hersteller aber vielleicht besser seine Energie auf > einen zuverlässigen recovery mode im bootloader verwenden sollen - > andere schaffen das ja auch. Wenn eifrige Anwender den Bootloader samt Recovery selbst überschreiben, hilft das auch nicht mehr. Genau das ist ja "bricken" - den Bootloader so schrotten, dass man auch kein neues Recovery mehr schreiben kann. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-04-24 15:05 +0200 |
| Message-ID | <jcl08nFnqqmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320395 |
On 23.04.22 12:37, Arno Welzel wrote: >> Es ist natürlich theoretisch *denkbar*, daß bei einem Hersteller viele >> Kunden mit gebricktem Gerät während der Garantiezeit auflaufen, >> behaupten von nichts zu wissen, und der Hersteller hat darauf keinen >> Bock. Dann hätte der Hersteller aber vielleicht besser seine Energie auf >> einen zuverlässigen recovery mode im bootloader verwenden sollen - >> andere schaffen das ja auch. > > Wenn eifrige Anwender den Bootloader samt Recovery selbst überschreiben, > hilft das auch nicht mehr. Dann sollten die Hersteller einen nichtüberschreibbaren Recovery-Modus einbauen. Gibt es ja durchaus (EDL). Wenn Hersteller den allerdings absichtlich abstellen oder kaputtkonfigurieren, sollte das eher ein Sachmangel als das Problem des Kunden sein. > Genau das ist ja "bricken" - den Bootloader > so schrotten, dass man auch kein neues Recovery mehr schreiben kann. "Bricken" ist "Gerät konfigurativ oder per Software unbrauchbar machen", das geht auf mehr als eine Art. Ein aus Usersicht gebricktes Gerät kann oft mit undokumentierten Prozeduren oder speziellen Privilegien vom Service wieder zum Leben erweckt werden. https://www.xda-developers.com/xiaomi-edl-unbrick-authorized-mi-accounts/ Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-04-20 23:10 +0200 |
| Message-ID | <626076A9.C6BDA4DF@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #320317 |
Volker Bartheld wrote: > Nur im B2C-Umfeld scheint das überhaupt kein Problem zu sein. Ja. Leider nicht ohne Grund. Bedanke Dich beim amerikanischen Konsumentenrecht und den dortigen Anwaltshyänen. (Nicht daß die hiesigen Aasgeier besser wären, man beschränkt nur ein kleines Wenig mehr ihre immer noch reichhaltigen Möglichkeiten für Plünderungstouren.) -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-20 07:35 +0200 |
| Message-ID | <jc9kd6Fi0f2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320267 |
Hergen Lehmann: > Am 19.04.22 um 18:44 schrieb Arno Welzel: > >> [Fairphone] >> Jedes Gerät ist nach ein paar Jahren "mehrere Jahre alt". Und der >> entscheidende Punkt ist Reparierkeit und nicht maximale Leistung mit >> neuester Technik. > > Dieses Gerät ist schon im Neuzustand altbacken, was sich in Verbindung "Altbacken" weil die 8-Kern-CPU des Fairphone 4 seit ca. 1,5 Jahren auf dem Markt ist? 5G beherrscht das Ding ja und FullHD auf dem Display reicht auch vollkommen aus. > mit einem Premium-Preis einfach schlecht verkauft. Die Mehrzahl der > Kunden greift dann doch lieber zu einem topaktuellen Gerät und/oder zu > einem, das bei gleicher Leistung nur ein Drittel kostet. > > Nachhaltigkeit wird erst dann Akzeptanz finden, wenn sie eingepreist ist. Was meinst Du mit "eingepreist"? [...] >> Wozu dann Reparierbarkeit fordern, wenn Reparaturshops das ohnehin können? > > Weil nicht jedes Gerät so wenige Verschleißteile hat wie ein Smartphone. Es geht aber um Smartphones. [...] > Weil die Reparatur nachhaltiger wird, wenn die Hersteller die Kosten der > Ersatzteilhaltung an der Backe haben, und sich überlegen müssen, wie sie > diese optimieren können (z.B. durch wenige Akku- und Displaytypen, die > über mehrere Modellgenerationen hinweg passen). > > Weil mit entsprechenden Gesetzen (hoffentlich) auch Komponenten wartbar > werden, die dies bislang nicht sind, bei Smartphones insbesondere die > Software. Das Problem wird am Ende sein, was als "reparierbar" definiert ist. Wenn Samsung die Geräte leicht zerlegbar konstruiert, dann aber für ein neues Display pauschal 200 EUR verlangt und für einen neuen Akku 100 EUR, erfüllt es die Forderung ja auch. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-18 17:22 +0200 |
| Message-ID | <19vq5hhbs3tp6gp68dibnmco54r3qkfnip@4ax.com> |
| In reply to | #320188 |
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb: >>>> Versandware kommt frühestens am Folgetag. >>> Das kommt auf den Versender an. Als mein Smartphone letzte Woche in >>> einer Bootschleife hing, hätte Amazon das Ersatzgerät ... "heute bis >>> 22.00 Uhr" geliefert. >> Wenn ich ad hoc ein Teil brauche und kann in einen Laden vor Ort fahren, >> dürfte ich damit auch die schnellste Amazonlieferung schlagen. Großes >> Plus: Wenn ich das Teil im Laden in Händen halte, weiß ich, daß ich es >> habe > Wenn man denn einen Laden findet, der das gewünschte Teil am Lager hat. Klar. Wenn nicht, ist man aber auch nicht schlechter dran als jemand, der gleich nur beim Versender nachschaut.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2022-04-18 21:19 +0200 |
| Message-ID | <t3kdk4$fil7$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #320217 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb: > >>>>> Versandware kommt frühestens am Folgetag. > >>>> Das kommt auf den Versender an. Als mein Smartphone letzte Woche in >>>> einer Bootschleife hing, hätte Amazon das Ersatzgerät ... "heute bis >>>> 22.00 Uhr" geliefert. > >>> Wenn ich ad hoc ein Teil brauche und kann in einen Laden vor Ort fahren, >>> dürfte ich damit auch die schnellste Amazonlieferung schlagen. Großes >>> Plus: Wenn ich das Teil im Laden in Händen halte, weiß ich, daß ich es >>> habe > >> Wenn man denn einen Laden findet, der das gewünschte Teil am Lager hat. > >Klar. Wenn nicht, ist man aber auch nicht schlechter dran als jemand, >der gleich nur beim Versender nachschaut. Man ist einen halben Tag durch die Stadt gegurkt und im Zweifel unnötig CO2 ausgestoßen. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| Date | 2022-04-17 09:32 +0200 |
| Message-ID | <6dssii-gki.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #320135 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >Mich hat es bei Conrad immer geärgert, daß man am Bauteiletresen nicht >einfach 20 bedrahtete Widerstände 10 MOhm kaufen konnte, sondern immer Meinst du Kohleschicht? Metallschicht? 1%? 0.1%? 1/8W? 1/4W? Da tun sich Fragen auf.... >Conrad will sich von Kleinstkunden trennen, das hat ja auch eine >wirtschaftliche Logik. Ja und nein. Wir alle waren mal 15jaehrige Kleinstkunden. Heute kaufen mancher hier gerne auch mal komplette Rollen. Olaf
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
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| Date | 2022-04-17 09:56 +0200 |
| Message-ID | <jc1vh7F3j96U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320147 |
Am 17.04.2022 um 09:32 schrieb olaf: > Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > > >Mich hat es bei Conrad immer geärgert, daß man am Bauteiletresen nicht > >einfach 20 bedrahtete Widerstände 10 MOhm kaufen konnte, sondern immer > > Meinst du Kohleschicht? Metallschicht? 1%? 0.1%? 1/8W? 1/4W? > Da tun sich Fragen auf.... > Bei den üblichen Pappnasen wäre ich mir nicht mal sicher, daß die überhaupt wissen, *was* ein Widerstand eigentlich ist.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2022-04-18 20:07 +0200 |
| Message-ID | <t3k9dg$7ot$1@dont-email.me> |
| In reply to | #320148 |
Eric Bruecklmeier schrieb: > > Bei den üblichen Pappnasen wäre ich mir nicht mal sicher, daß die überhaupt wissen, *was* ein Widerstand eigentlich ist. "Widerstand ist, was sie hier leisten!" -- mfg Rolf Bombach
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
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| Date | 2022-04-19 11:46 +0200 |
| Message-ID | <g41t5hpgek26s740revve924i1g4rpsr0s@4ax.com> |
| In reply to | #320223 |
Rolf Bombach wrote: >Eric Bruecklmeier schrieb: >> Bei den üblichen Pappnasen wäre ich mir nicht mal sicher, daß die überhaupt wissen, *was* ein Widerstand eigentlich ist. >"Widerstand ist, was sie hier leisten!" Ein Widerstand leistet nichts. Er erfordert die Leistung Anderer. Grüße, H.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
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| Date | 2022-04-17 13:13 +0200 |
| Message-ID | <625BF64C.7DD653DD@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #320135 |
Martin Gerdes wrote: > Mich hat es bei Conrad immer geärgert, daß man am Bauteiletresen nicht > einfach 20 bedrahtete Widerstände 10 MOhm kaufen konnte, sondern immer > gleich die Bestellnummer dazusagen sollte. Wenn ich die weiß, was will ich dann noch beim Einzelhandel mit persönlicher Bedienung? Alle meine bisherigen Versuche, nicht stundenlang zu guhgeln und zu lesen sondern mich gegen einen gewissen Mehrpreis im Handeln beraten zu lassen, sind bis jetzt grandios gescheitert. Dann nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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| Date | 2022-04-17 22:18 +0200 |
| Message-ID | <9hto5hd1r5460ru21r1smv1401fou8ih4h@4ax.com> |
| In reply to | #320165 |
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb: >> Mich hat es bei Conrad immer geärgert, daß man am Bauteiletresen nicht >> einfach 20 bedrahtete Widerstände 10 MOhm kaufen konnte, sondern immer >> gleich die Bestellnummer dazusagen sollte. > Wenn ich die weiß, was will ich dann noch beim Einzelhandel mit > persönlicher Bedienung? Das Bauteil gleich mitnehmen, damit ich es noch am gleichen Abend verbauen kann? Versand dauert halt.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2022-04-18 22:27 +0200 |
| Message-ID | <t3khjg$8nc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #320135 |
Martin Gerdes schrieb: > > Ich frage mich schon ganz lange, wie das für den Händler wirtschaftlich > gehen soll, wenn einer mit einem langen Bestellzettelchen voller > einzelner Bauteile in einem Elektronikladen auftaucht, die der Händler > dann aus seinen Raaco-Magazinen herausklaubt. Das geht nur über Mischrechnung und/oder Ausbeutung der eigenen Familie. Es war IMHO bei Pfennigartikeln nie wirtschaftlich. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, so vor ca. 50 Jahren, da gab es in Basel in der Innenstadt einen Eisenwarenladen. Da hatte ich immer Schrauben und dergleichen geholt. "Ich hätte gern 100 Schrauben M3x12, Zylinderkopf mit Schlitz, verzinkt." Hatte den Satz noch nicht ganz fertig aufgesagt, schon hatte der Verkäufer das Schächtelchen auf dem Tresen. "Dann noch 100 Muttern dazu." "Da sind gerade die Schachteln ausgegangen." "Oje." "Kein Problem, haben wir ja einzeln." Kippt ein Häufchen Muttern auf den Tisch und zählt die dann, in durchaus rasanter Geschwindigkeit, exact[tm] ab und tütet die ein. Mannomann. Mindestens Zählwaage könnte man nehmen. "Hätten Sie auch Messingschrauben?" Verkäufer mit nicht gespielter Entrüstung: "Wir sind ein Eisenwarengeschäft!" Kurz darauf gab es den Laden nicht mehr. Für mich traurig, aber sicher unvermeidlich. Aus der Zeit gefallen. OK, heute ist man ins anderer Exkr^W Extrem gefallen: Elektro/Elektronik/Technik- läden haben auch Gartengrills und aufblasbare Schwimmteiche und dergleichen. Ich zitiere: IT&Multimedia; Haushalt&Wohnen; Supermarkt&Drogerie; Familie&Baby; Baumarkt&Hobby; Sport&Freizeit. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2022-04-16 23:06 +0200 |
| Message-ID | <t3fb3r$10b44$1@solani.org> |
| In reply to | #320122 |
On 04/16/2022 19:10, Martin Gerdes wrote: > Helmut Schellong <rip@schellong.biz> schrieb: > >>>> Conrad wird aber fortbestehen, fortbestehen, fortbestehen - gerade deshalb! >>>> Das Filialenschließen sichert auch den Fortbestand. > >>> Jaja. In Realiter sieht das so aus: [...] >> In 2022 sollen die restlichen Filialen geschlossen werden. > >> Stattdessen werden Filialen für B2B-Kunden eröffnet. > > Das glaube ich nicht. > https://www.golem.de/news/privatkunden-conrad-electronic-macht-fast-alle-filialen-dicht-2204-164589.html -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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| Date | 2022-04-17 01:05 +0200 |
| Message-ID | <7tim5h1gqs8kp0f21q72rqnu4589r6o2ir@4ax.com> |
| In reply to | #320134 |
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> schrieb: >>>>> Conrad wird aber fortbestehen >>>>> Das Filialenschließen sichert auch den Fortbestand. >>>> Jaja. In Realiter sieht das so aus: >>> In 2022 sollen die restlichen Filialen geschlossen werden. >>> Stattdessen werden Filialen für B2B-Kunden eröffnet. >> Das glaube ich nicht. > https://www.golem.de/news/privatkunden-conrad-electronic-macht-fast-alle-filialen-dicht-2204-164589.html Papier ist geduldig: | Conrad Electronic schließt in diesem Jahr fast alle Filialen | für Endkunden und konzentriert sich im stationären Handel | auf Geschäftskunden. Im nordrhein-westfälischen Hürth wurde | schon 2020 eine Geschäftskundenfiliale eröffnet, weitere | sollen folgen, wie das Unternehmen mitteilte. Warten wir doch einfach ab, ob diesbezüglich etwas kommt.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2022-04-17 01:36 +0200 |
| Message-ID | <t3fjue$10f2k$1@solani.org> |
| In reply to | #320136 |
On 04/17/2022 01:05, Martin Gerdes wrote: > Helmut Schellong <rip@schellong.biz> schrieb: > >>>>>> Conrad wird aber fortbestehen >>>>>> Das Filialenschließen sichert auch den Fortbestand. > >>>>> Jaja. In Realiter sieht das so aus: > >>>> In 2022 sollen die restlichen Filialen geschlossen werden. >>>> Stattdessen werden Filialen für B2B-Kunden eröffnet. > >>> Das glaube ich nicht. > >> https://www.golem.de/news/privatkunden-conrad-electronic-macht-fast-alle-filialen-dicht-2204-164589.html > > Papier ist geduldig: > > | Conrad Electronic schließt in diesem Jahr fast alle Filialen > | für Endkunden und konzentriert sich im stationären Handel > | auf Geschäftskunden. Im nordrhein-westfälischen Hürth wurde > | schon 2020 eine Geschäftskundenfiliale eröffnet, weitere > | sollen folgen, wie das Unternehmen mitteilte. > > Warten wir doch einfach ab, ob diesbezüglich etwas kommt. > Das, was ich vermeldete, ist aber korrekt. Conrad hat die Absicht, weitere B2B-Filialen zu eröffnen, eben mitgeteilt. https://de.wikipedia.org/wiki/Conrad_Electronic#Niederlassungen -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
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| Date | 2022-04-17 07:55 +0200 |
| Message-ID | <t3ga43$8hcs$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #320139 |
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote: >On 04/17/2022 01:05, Martin Gerdes wrote: >> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> schrieb: >> >>>>>>> Conrad wird aber fortbestehen >>>>>>> Das Filialenschließen sichert auch den Fortbestand. >> >>>>>> Jaja. In Realiter sieht das so aus: >> >>>>> In 2022 sollen die restlichen Filialen geschlossen werden. >>>>> Stattdessen werden Filialen für B2B-Kunden eröffnet. >> >>>> Das glaube ich nicht. >> >>> https://www.golem.de/news/privatkunden-conrad-electronic-macht-fast-alle-filialen-dicht-2204-164589.html >> >> Papier ist geduldig: >> >> | Conrad Electronic schließt in diesem Jahr fast alle Filialen >> | für Endkunden und konzentriert sich im stationären Handel >> | auf Geschäftskunden. Im nordrhein-westfälischen Hürth wurde >> | schon 2020 eine Geschäftskundenfiliale eröffnet, weitere >> | sollen folgen, wie das Unternehmen mitteilte. >> >> Warten wir doch einfach ab, ob diesbezüglich etwas kommt. >> > >Das, was ich vermeldete, ist aber korrekt. >Conrad hat die Absicht, weitere B2B-Filialen zu eröffnen, eben mitgeteilt. >https://de.wikipedia.org/wiki/Conrad_Electronic#Niederlassungen Vermutlich dort, wo die Mietverträge nicht kurzfristig zu kündigen waren? Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-17 17:51 +0200 |
| Message-ID | <nuvn5htu94e49ja9scvokjfjkscgvlhj1f@4ax.com> |
| In reply to | #320139 |
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> schrieb: >>>>> In 2022 sollen die restlichen Filialen geschlossen werden. >>>>> Stattdessen werden Filialen für B2B-Kunden eröffnet. >>>> Das glaube ich nicht. > Das, was ich vermeldete, ist aber korrekt. Warten wir trotzdem einfach ab, ob der Absichtserklärung Taten folgen und tun wir nicht vorschnell so, als ob diese Taten bereits erfolgt wären. > Conrad hat die Absicht, weitere B2B-Filialen zu eröffnen, eben mitgeteilt. > https://de.wikipedia.org/wiki/Conrad_Electronic#Niederlassungen :-) Wenn es in der Unaussprechlichen steht, dann muß es wohl stimmen. Ich jedenfalls bin (passend zur Zeit) der Osterhase und Du bist sicherlich der Weihnachtsmann.
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