Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment
Date	2022-01-03 22:31 -0800
Message-ID	<j3i7u9Fl7o2U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(3 earlier) <a46ee0a459.assel@nuconverter.de> <j3gsp8FdfpaU1@mid.individual.net> <sqvs9o$36on$1@gwaiyur.mb-net.net> <j3hccgFgd21U1@mid.individual.net> <sr03m0$3k6m$1@gwaiyur.mb-net.net>

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On 1/3/22 4:17 PM, Marcel Mueller wrote:
> Am 03.01.22 um 23:41 schrieb Joerg:

[...]

> 
>> Die 380V Spitze kann fast nur daran liegen, dass der Strommesstrafo im 
>> Drain liegt und der leckt wohl rum oder es gibt zu lange Traces. 
>> Source ist an sich ueblicher und dann faengt D4 alles ab.
>>
>> http://maazl.de/electronic/LED-SNT/images/1016.jpg
> 
> In dem Punkt stimmt der Schaltplan nicht. Der Stromtrafo sitzt noch eins 
> höher an der Versorgung. Das ging bei dem Step-Down natürlich nicht, 
> weil es dann Probleme mit dem DC-Anteil gibt.
> 

Dann ist das seltsam, denn in dem Fall waere D4 direkt am Drain des FET 
und dann sollte dessen Drain-Spannung nie hoeher werden koennen als die 
Spannung an C3 plus knapp 1V. Hast Du da lange Leiterbahnen?

Man muss bei solchen Messungen auch mit den Scope Messkoepfen aufpassen. 
Selbst deren Masseleitung (Klemme) kann sich viel einfangen und dann 
zeigt das Scope etwas an, was gar nicht da ist. Ein guter Test ist, die 
Masse mal kurz woanders anzuklemmen oder zu bewegen. Wenn sich das Bild 
dabei drastisch aendert, ist etwas mit der Messung faul.

> 
>>> Diesmal klingelt es beim Ausschalten, weil ich die Primärseite 
>>> gemessen habe. Ich sehe aber keine Gefahr für die Komponenten. Der 
>>> FET kann 600V, der Sekundär-Gleichrichter 400V.
>>
>> Klingeln beim Ausschalten ist bei Flybacks normal. U.a. deshalb sind 
>> die bei Funkamateuren ziemlich unbeliebt :-)
> 
> Naja, wenn ich auf der Sekundärseite messe, klingelt es natürlich beim 
> Einschalten, weil dann der Gleichrichter am Ausgang alles bügelt.
> 
> Irgendwie scheint in dem Frequenzbereich die Kopplung zwischen Primär- 
> und Sekundürwicklung kaum noch zu existieren.
> 

Das tut sie auch kaum, weil bei solchen Uebertraegern die Leakage 
Inductance (Streuinduktivitaet?) ziemlich hoch ist und die wirkt bei 
solchen Frequenzen wie eine Drossel.

> 
>>> Ich lasse das jetzt so.
>>
>> Klar, irgendwann muss man sich sagen, "not perfect but good enough". Ist 
> 
> Das fällt ja sowieso in die Kategorie "mach flott den Schrott" oder 
> neu-denglisch "Upcycling". Ich baue halt aus altem Schrott noch das eine 
> oder andere brauchbare. Diesmal mal wieder eine LED-Umrüstung einer 230W 
> Halogenlampe.
> 

Das sind die besten Projekte. Da wo die Herzallerliebste einem schon 
Monate in den Ohren lag "Schmiet wech, dat Dingen!".

Ich habe diese Woche eine 88mH Spule aus einem Telefon von anno dunnemal 
"upgecycelt" und bei der war selbst ich letztes Jahr kurz davor, sie 
wegzuwerfen :-)

> Btw: Es ist schon krass welche Lichtleistung aus den COBs raus kommt. 
> Weil das helle Licht beim Testen nervt, hatte ich nur kurz ein Blatt 
> Papier in kurzem Abstand darüber gelegt. Das fing nahezu sofort an 
> wegzukokeln. Die LED konnte man danach mühelos anfassen.
> Solche Effekte kannte ich bisher nur von den Halogenstäben oder von 
> Sonne + Brennglas.
> 

Oh ja. Wir hatten mal bei einem Hersteller von Flugzeugzubehoer ein LED 
Strobe-Light mit 100W Average. Da durfte man nicht zu nahe dran 
vorbeigehen und es musste Trassierband gespannt werden.

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-29 17:57 +0100
  Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-29 21:56 +0200
    Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-30 13:08 +0100
      Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-31 18:30 +0200
        Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-01 12:27 +0100
          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-01 12:47 +0100
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-03 00:27 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 09:17 +0200
          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-02 18:10 +0100
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-03 00:21 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 09:20 +0200
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-03 08:28 +0100
  Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-29 21:06 +0100
    Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-29 22:12 +0100
      Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-30 10:21 +0200
        Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-30 12:21 +0100
          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-30 12:26 +0100
          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-30 13:07 +0100
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-30 13:11 +0100
          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-31 19:29 +0200
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-31 18:54 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-31 19:23 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-01 00:30 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2022-01-01 11:45 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 17:36 +0100
  Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-12-31 12:00 -0800
    Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-31 21:17 +0100
      Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-12-31 13:43 -0800
    Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-02 23:43 +0100
      Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 09:10 +0200
        Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-03 10:15 -0800
          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-03 23:11 +0100
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-03 14:41 -0800
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-04 01:17 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-03 22:31 -0800
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-04 08:30 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-04 09:39 -0800
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-06 19:06 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-06 19:54 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-04 14:07 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-04 09:41 -0800
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-04 21:11 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-04 12:22 -0800
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-04 21:31 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-04 13:43 -0800

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