Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment
Date	2022-01-04 09:39 -0800
Message-ID	<j3jf2rFsijhU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(5 earlier) <sqvs9o$36on$1@gwaiyur.mb-net.net> <j3hccgFgd21U1@mid.individual.net> <sr03m0$3k6m$1@gwaiyur.mb-net.net> <j3i7u9Fl7o2U1@mid.individual.net> <sr0t29$8nmh$1@gwaiyur.mb-net.net>

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On 1/3/22 11:30 PM, Marcel Mueller wrote:
> Am 04.01.22 um 07:31 schrieb Joerg:
>>>> Die 380V Spitze kann fast nur daran liegen, dass der Strommesstrafo 
>>>> im Drain liegt und der leckt wohl rum oder es gibt zu lange Traces. 
>>>> Source ist an sich ueblicher und dann faengt D4 alles ab.
>>>>
>>>> http://maazl.de/electronic/LED-SNT/images/1016.jpg
>>>
>>> In dem Punkt stimmt der Schaltplan nicht. Der Stromtrafo sitzt noch 
>>> eins höher an der Versorgung. Das ging bei dem Step-Down natürlich 
>>> nicht, weil es dann Probleme mit dem DC-Anteil gibt.
>>
>> Dann ist das seltsam, denn in dem Fall waere D4 direkt am Drain des 
>> FET und dann sollte dessen Drain-Spannung nie hoeher werden koennen 
>> als die Spannung an C3 plus knapp 1V. Hast Du da lange Leiterbahnen?
> 
> Nein, der Trafo hat diesmal 3 Wicklungen. Die LED hängt potentialfrei 
> mit Diode an der dritten. Logisch gesehen ist das schon dasselbe wie 
> Diode direkt am Drain, aber eben nur bei einem idealen Trafo.
> 

<kopfkratz>

Dann stimmt aber der Schaltplan gar nicht mehr :-)


> Außerdem sind es durch den Stromtrafo wesentlich weniger als 1V 
> Differenz. Deswegen nimmt man die Dinger ja. ;-) Der hat ungefähr 25:1.
> 
> Stromtrafo im Source mache ich nicht so gerne, weil man dann die 
> Gateladung vom FET voll mit drin hat. Aber wenn schon der Trafo so 
> klingelt, wäre das auch egal gewesen.
> 

Ja, Leading Edge Blanking sollte man schon haben. Das haben halbwegs 
brauchbare Flyback Steuer-IC aber.


> Die Koppelkapazität von dem Stromtrafo dürfte aber recht gering sein. 
> Das ist ein kleiner Toroid mit ca. 50 Windungen, wo einfach nur ein 
> etwas dicker isoliertes Kabel einmal drum geschlungen ist (entspricht 2 
> Windungen). Das gibt einstellige pF, was an 15 Ω nicht viel bewirkt.
> 
> 
>> Man muss bei solchen Messungen auch mit den Scope Messkoepfen 
>> aufpassen. Selbst deren Masseleitung (Klemme) kann sich viel einfangen 
>> und dann zeigt das Scope etwas an, was gar nicht da ist.
> 
> Ja, bekanntest Problem. Sobald ich auch nur die Masse-Klemme eines 
> weiteren Tastkopfs an die Sekundärseite hänge, fängt sich die 
> Strommessung dank des empfindlichsten Messbereichs noch wesentlich mehr 
> Dreck ein.
> 
>> Ein guter Test ist, die Masse mal kurz woanders anzuklemmen oder zu 
>> bewegen. Wenn sich das Bild dabei drastisch aendert, ist etwas mit der 
>> Messung faul.
> 
> Ganz so extrem ist der Effekt nicht. Bei bewegen tut sich kaum etwas. 
> Die Massepunkte müssen aber natürlich jeweils passend zum Messsignal 
> gewählt werden.
> Aber da offenbar auch eine heftige, kapazitive Kopplung zwischen Primär- 
> und Sekundärwicklung besteht, wo sich Dreck überträgt, werde ich den 
> Zuleitungen noch ein paar Klappferrite o.ä. spendieren. Wobei die zur 
> LED eigentlich nur 10cm sind.
> 

10cm ist schon eine Menge. Wenn man die in Form einer Doppellitze dicht 
nebeneinander hat, hilft das.

> 
>>> Irgendwie scheint in dem Frequenzbereich die Kopplung zwischen 
>>> Primär- und Sekundärwicklung kaum noch zu existieren.
>>
>> Das tut sie auch kaum, weil bei solchen Uebertraegern die Leakage 
>> Inductance (Streuinduktivitaet?) ziemlich hoch ist und die wirkt bei 
>> solchen Frequenzen wie eine Drossel.
> 
> Ja scheint wohl so zu sein.
> 
> Wobei mir nie klar geworden ist, warum es nur eine Streuinduktivität 
> gibt und nicht eine eigene für jede Wicklung. Klar, die skaliert mit der 
> Wicklung, aber es gibt darauf basierend eben nur die eine Resonanz.
> 

Manchmal gibt es schon mehrere, vor allem, wenn noch Schirmfolien im 
Trafo sind.


> 
>>> Das fällt ja sowieso in die Kategorie "mach flott den Schrott" oder 
>>> neu-denglisch "Upcycling". Ich baue halt aus altem Schrott noch das 
>>> eine oder andere brauchbare. Diesmal mal wieder eine LED-Umrüstung 
>>> einer 230W Halogenlampe.
>>
>> Das sind die besten Projekte. Da wo die Herzallerliebste einem schon 
>> Monate in den Ohren lag "Schmiet wech, dat Dingen!".
>>
>> Ich habe diese Woche eine 88mH Spule aus einem Telefon von anno 
>> dunnemal "upgecycelt" und bei der war selbst ich letztes Jahr kurz 
>> davor, sie wegzuwerfen :-)
> 
> 88mH? Wo gibt es denn derart dicke Dinger in einem Telefon?
> 

Die hat man zur Neturalisierung der Twisted-Pair Kapazitaet genommen und 
etwa alle 2km jeweils eine reingesetzt. Die olivgruene Truppe hat sie in 
etwas robusterer Form auch benutzt:

https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images1/1/0412/12/114-telephone-loading-coil-88mhy-utc_1_a52bb4db9d569c0f8b50132f6c5b980f.jpg

Inzwischen ist vieles auf Glasfaser umgestellt worden und man braucht 
sie nicht mehr. Doch man konnte die schon in den 80ern guenstig im 
Surplus-Handel in den Niederlanden bekommen.

> 
>>> Btw: Es ist schon krass welche Lichtleistung aus den COBs raus kommt. 
>>> Weil das helle Licht beim Testen nervt, hatte ich nur kurz ein Blatt 
>>> Papier in kurzem Abstand darüber gelegt. Das fing nahezu sofort an 
>>> wegzukokeln. Die LED konnte man danach mühelos anfassen.
>>> Solche Effekte kannte ich bisher nur von den Halogenstäben oder von 
>>> Sonne + Brennglas.
>>
>> Oh ja. Wir hatten mal bei einem Hersteller von Flugzeugzubehoer ein 
>> LED Strobe-Light mit 100W Average. Da durfte man nicht zu nahe dran 
>> vorbeigehen und es musste Trassierband gespannt werden.
> 
> 100W LED ist heftig. Dass es gepulst ist, spielt thermisch ja keine Rolle.
> Ich habe ja nur 30W, und schon meinen Spaß. Aber die Größenordnung 
> braucht man halt auch, um einen R7s Strahler zu ersetzen. Das ist schon 
> eher knapp.
> 
> Man hat halt irgendwie die Erwartungshaltung, dass LED aufgrund des 
> signifikant besseren Wirkungsgrades erheblich weniger warm macht. Aber 
> dass stimmt eben nur lokal. Die Strahlungsleistung ist ja nicht kleiner.
> 

Hier im Grossmarkt werden derzeit diese 80W (!) LED Lampen verkauft, die 
man in einen normalen offenen Gluehlampensocken einschrauben kann:

https://www.costco.com/3-panel-led-garage-light%2c-2-pack.product.100688345.html

Hat ein Kumpel in seiner Garage, gleissend hell. Wenn man da die Hand 
drunter haelt, wird es richtig warm. Man sollte natuerlich nicht mit 
einer brennbaren Baseball-Kappe direkt drunter stehen :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-29 17:57 +0100
  Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-29 21:56 +0200
    Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-30 13:08 +0100
      Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-31 18:30 +0200
        Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-01 12:27 +0100
          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-01 12:47 +0100
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-03 00:27 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 09:17 +0200
          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-02 18:10 +0100
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-03 00:21 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 09:20 +0200
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-03 08:28 +0100
  Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-29 21:06 +0100
    Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-29 22:12 +0100
      Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-30 10:21 +0200
        Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-30 12:21 +0100
          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-30 12:26 +0100
          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-30 13:07 +0100
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-30 13:11 +0100
          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-31 19:29 +0200
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-31 18:54 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-31 19:23 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-01 00:30 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2022-01-01 11:45 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 17:36 +0100
  Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-12-31 12:00 -0800
    Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-31 21:17 +0100
      Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-12-31 13:43 -0800
    Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-02 23:43 +0100
      Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 09:10 +0200
        Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-03 10:15 -0800
          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-03 23:11 +0100
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-03 14:41 -0800
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-04 01:17 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-03 22:31 -0800
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-04 08:30 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-04 09:39 -0800
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-06 19:06 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-06 19:54 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-04 14:07 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-04 09:41 -0800
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-04 21:11 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-04 12:22 -0800
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-04 21:31 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-04 13:43 -0800

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