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Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS

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On 12/7/21 12:21 PM, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
> 
> Du schriebst am Tue, 7 Dec 2021 09:41:28 -0800:
> 
> [LTC4006]
>>> Das ist halt lediglich ein reiner _Lader_, ohne Überwachungsfunktion
>>> und nicht so unbedingt spezifisch für Li-Akkus in der Funktion,
>>> allenfalls im Spannungsbereich.
>>
>> Zitat aus dem Titel des PDF Files oben: "Standalone Li-Ion Battery
>> Charger". Das ist schon sehr spezifisch.
> 
> Ja, der fest eingestellten Spannung wegen ("±0.8% Accurate Preset
> Voltages: 8.4V, 12.6V, 16.8V"). Damit eignet er sich halt weniger für
> allgemeine Anwendungen, soll er ja wohl auch nicht.
> 
> ...
>> Es ging hier um die Ladung von Li-Ion Akkus und meine Antwort bezog
>> sich auf Deinen Kommentar bezueglich des Stroms, Zitat "Ja, er geht
>> schon zurück, aber nicht so drastisch, daß man davon ein
>> Abschaltkriterium ableiten könnte". Und da ist es nunmal so, dass der
> 
> Naschön, ein Abschaltkriterium kann man auch bei noch so schleichendem
> Rückgang "ableiten". Dann wird's halt rauschempfindlich(er).
> 

Der Abfall ist nicht schleichend, sondern aehnlich wie bei einem RC 
Glied. Schwellwert mit Hysterese setzen, feddich.


>> Strom nach Erreichen der maximalen Spannung sehr wohl drastisch
>> zurueckgeht und dass er als Abschaltkriterium benutzt wird. Das ist
> 
> Er geht nicht "drastisch" zurück, sondern eher ähnlich wie bei einem
> RC-Glied an Konstantspannung (was in der Phase ja der Lader macht).
> ...

Eben, und dann bis ganz runter. Das ist schaltungstechnisch sehr einfach 
zu erfassen, es reicht ein Comparator mit Hysterese.


>>> _Innerhalb_ des Akkus sollte da mindestens eine
>>> Überwachungsschaltung _mit Abschaltausgang_ vorhanden sein - alle
>>> ernstzunehmenden Li-Akkus haben einen solchen Anschluß.
> 
> ...
>> Sorry, aber das hat nichts mit Selbstentladung zu tun. Auch ist es
> 
> Nee, sicher nicht - die Selbstentladung bei - guten - Li-Akkus ist
> nahezu vernachlässigbar gering.
> 
>> nicht gerade "wenig Restkapazitaet", die ueber das
>> Stromabschaltkriterium befuellt wird. Sie Dir den Link aus zwei Posts
>> vorher nochmal an, bei 4.2V handelt es sich immerhin um 15%:
> 
> Bei 4,2V gegen _welchen_ Vergleichswert?
> "Um 14:00 ist es später"?
> 

<soifz>

Jetzt hast Du den Link wieder geschnippelt.

https://batteryuniversity.com/article/bu-409-charging-lithium-ion

Table 1, letzte Spalte. Bei Ereichen der Spannung 4.2V hat der Akku 85% 
erreicht und erst nach der Stromabschaltung ist er auf 100%. Macht 15% 
Unterschied.


> ...
>>> Kapazität. Aber Lebendauer ist dem Hersteller (des Geräts) halt
>>> weniger wichtig als die Kapazität - aka "Laufzeit", weil sie sich
>>> weniger zue Werbung eignet.
>>
>> So ist es, und daher sind die meisten Lade-IC auf maximale Kapazitaet
>> ausgelegt, mit Ausnutzung der Stromabschaltung. Leider oft nichtmal
> 
> Nein, mit Abschaltung bei einer definierten, eng tolerierten
> Endspannung. 


Nope. Siehe Link oben, Table 1.


>           ... Eine Abschaltung nach Strom ist allenfalls eine
> Sicherheitsmaßnahme zusätzlich.


Sorry, aber das ist definitiv falsch.

[...]


>>>>> Bitte Vorsicht an dieser Stelle - es gibt leider nicht "den"
>>>>> Li-Akku, sondern eine große Zahl leicht bis merklich
> [Li-Co-Akkus]
>> Das sind nach wie vor die gaengigen Typen, u.a. wegen Kapazitaet pro
>> Gewichtseinheit und der Kosten.
> 
> Und trotz der thermischen Probleme. Li-Mn und andere sind da schon
> weit besser bei kaum geringerer spezifischer Kapazität.
> 
> [LiFePO4 (Lithium-Eisenphosphat)]
>> Das sind einige der Gruende, warum ich LiFePO4 bevorzugen wuerde.
>> Auch kommt ein 4S Array angenehm nahe an die im KFZ Boerdnetz
>> ueblichen 13-14V fuer 12V Geraete. 4S mit Cobalt kommt 2V zu hoch, 3S
>> liegt nach nur leichtem Entladen bereits zu niedrig in der Spannung.
> 
> Die LiFePO4 (manchmal auch kurz "LiFe" genannt) haben auch eine
> angenehm konstante Entladekurv. Das hat aber auch den Nachteil für die
> Schaltungsentwickler, daß es dadurch kaum möglich ist, aus der Spannung
> den Ladezustand zu ermitteln, was bei den Li-Co-Typen wegen deren
> "schiefer" Kennlinie relativ einfach ist. Bei LiFe muß dazu das
> Verfahren des "Coulomb-Tracking" (o.ä. bezeichnet) benutzt werden,
> d.h. man mißt "einfach" die Ladung durch Stromintegration.
> 

Es geht auch ohne, aber man muss sehr engtoleriert arbeiten.


> [Ladeschlußspannung]
>>>> Man verzichtet schon auf eine Menge Kapazitaet. Ein nennenswerter
>>>
>>> Nein, das ist marginal. Die letzten 0,2...0,3V machen weniger als 5%
>>> der Gesamtkapazität aus.
>>
>> Oh nein, das sind eher 30-40%.
> 
> Typ? Ich habe so einen noch nirgends gesehen. Bis 3,8/9V sind immer
> über 90% der Ladung drin, ...


Bei den normalen cobalt-basierten Li-Ion ist das nicht so. Die sind dann 
auf fast die Haelfte runter.

[...]


>> Settings. Selbst E-Fahrraeder oft nicht und das finde ich
>> enttaeuschend, zumal Ersatzakkus dafuer einige hundert Taler kosten.
> 
> Sei froh, wenn nicht sowas passiert:
> <http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/12/13/17/2F55BB2F00000578-3358357-image-a-48_1450026110974.jpg>
> <http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/12/13/17/2F55BB2700000578-3358357-image-a-50_1450026132755.jpg>
> 

In Hannover ist m.W. ein halbes Parkhaus abgebrannt, weil unten drin ein 
Fahrradgeschaeft war, und dort gerade ...

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-27 13:57 -0800
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