Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS
Date	2021-11-30 13:42 -0800
Message-ID	<j0nk60FagufU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(3 earlier) <d8q17i-201m2.ln1@hergen.spdns.de> <j0fnv7Fpds7U1@mid.individual.net> <20211128222227.a2cb65f25a638da7a9a5d09c@SchS.de> <j0l5huFqjelU1@mid.individual.net> <20211130214023.1a1de54c58246a3eb1aa46ff@SchS.de>

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On 11/30/21 12:40 PM, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
> 
> Du schriebst am Mon, 29 Nov 2021 15:20:29 -0800:
> 
>>> Dumm bei den Li-Akkus ist nur, daß der Strom halt nach Erreichen der
>>> Ladeschlußspannung nicht, zumindest nicht wesentlich, von alleine
>>> sinkt. ...
>>
>> Doch, das tut der:
> 
> Ja, er geht schon zurück, aber nicht so drastisch, daß man davon ein
> Abschaltkriterium ableiten könnte.

Das muesstest Du noch den IC-Entwicklern von Analog Devices (frueher 
Linear Technology) und anderen erklaeren :-)

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/4006fa.pdf

Zitat Seite 8 "As the battery approaches the final float voltage, the 
charge current will begin to decrease. When the current drops to 10% of 
the programmed charge current, an internal C/10 comparator will indicate 
this condition by sinking 25µA at the CHG pin. The charge timer is also 
reset to 25% of the total charge time. If this condition is caused by an 
input current limit condition, described below, then the C/10 comparator 
will be inhibited. When a time-out occurs, charging is terminated 
immediately ..."

Figure 19 hier zeigt es grafisch:

https://www.ti.com/general/docs/suppproductinfo.tsp?distId=10&gotoUrl=https%3A%2F%2Fwww.ti.com%2Flit%2Fgpn%2Fbq24158

>                           ...  Auch der Effekt, der bei NiCd und
> NiMH ausgenutzt wird, daß die Spannung wieder abfällt, ist nicht
> vorhanden.
> 

Nach Abschaltung des Ladestroms sinkt die Spannung bei Li-Ion Akkus ein 
wenig. Das hat aber nichts mit dem Abschaltkriterium zu tun.

>>>    ... Die Dinger gehen dann oft einfach mit der Spannung so hoch,
>>> wie sie die angeboten kriegen, werden heiß und gehen dann auch im
>>> Wortsinn hoch...
>>
>> Wenn sie bei 4.2V heiss werden und hoch gehen, hat man definitiv
>> defekte Akkus. Die meisten BMS kommen erst bei 4.25V oder ganz leicht
>> darueber.
> 
> Bitte Vorsicht an dieser Stelle - es gibt leider nicht "den" Li-Akku,
> sondern eine große Zahl leicht bis merklich unterschiedlicher
> chemischer Systeme, die alle leicht unterschiedliche Eigenschaften
> haben. 4,2V vertragen sie im allgemeinen als Abschaltspannung ohne
> Probleme, aber längere Dauerladung bei der Spannung _kann_ schon zuviel
> sein.

Klar, man muss die Chemie kennen. Ich meinte jetzt die ganz normalen 
cobalt-basierten. Natuerlich hat man bei Iron Phosphate eine ganz andere 
Spannung und Charakteristik. Bisher habe ich noch keine hier, aber 
irgendwann goenne ich mir mal 12V 50Ah oder so in Iron Phosphate.

>  ... Hier gilt: besser ein wenig weniger als nur wenig zuviel,
> insbesondere weil der Kapazitätsverlust in dieser Region nur sehr
> gering ist, der Einfluß auf die Lebensdauer aber recht groß.
> 

Man verzichtet schon auf eine Menge Kapazitaet. Ein nennenswerter Effekt 
auf die Lebensdauer laesst sich nur erreichen, wenn man bereit ist, 20% 
oder mehr an Kapazitaet zu opfern. Durch etwas Mitdenken des Benutzers 
laesst sich das gut steuern. Z.B. kann man einen Fahrrad-Akku fuer den 
Alltag und fuer Kurzfahrten auf 70% Ladung lassen und nur kurz vor einer 
laengeren Tour auf 90-100% "volltanken". Moeglichst erst morgens und 
nicht schon den Abend davor, wofuer man meist eine Zeitsteuerung braucht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-23 19:19 +0100
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                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-11-26 13:08 +0100
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                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-12-07 15:58 -0800
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                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-08 22:08 +0100
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      Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-11-24 18:33 +0000
        Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-24 20:33 +0100
          Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-26 14:45 +0100
            Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-26 15:05 +0100
              Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-26 15:22 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-26 18:14 +0100
          Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-26 23:29 +0100
            Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-27 10:49 +0100
              Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-27 12:02 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-11-27 19:51 +0000
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-28 11:24 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-29 10:22 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-29 14:22 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-29 15:17 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 16:42 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-29 22:58 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-30 05:31 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-30 21:56 +0100
                Optokoppler an OP-Ausgang (was: Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS) Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-02 16:09 +0100
                Re: Optokoppler an OP-Ausgang (was: Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS) Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-02 16:49 +0100
                Re: Optokoppler an OP-Ausgang (was: Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS) Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-12-03 14:02 +0000
                Re: Optokoppler an OP-Ausgang (was: Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS) Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-03 19:13 +0100
                Re: Optokoppler an OP-Ausgang (was: Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS) Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-04 15:07 +0100
                Re: Optokoppler an OP-Ausgang Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-05 00:07 +0100
              Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-28 00:58 +0100
            Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-28 00:49 +0100
          Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-11-27 09:22 +0000
            Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-27 12:51 +0100
              Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-27 15:33 +0100
              Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-11-27 19:43 +0000
              Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-01 20:56 +0100

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