Re: Die Jugend schafft alles

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Die Jugend schafft alles
Date	2021-11-08 14:01 -0800
Message-ID	<iutl1dF7347U1@mid.individual.net> (permalink)
References	<erkfoglmnm4jvf6imb2ndcievcmb0nu15f@4ax.com> <c464d897-eecc-c99e-fb07-872279918cce@news.einzel.de> <yz2pt6thgnej$.dlg@news.bartheld.net>

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On 11/8/21 2:27 AM, Volker Bartheld wrote:
> On Mon, 8 Nov 2021 10:21:56 +0100, Thomas Einzel wrote:
>> Am 07.11.2021 um 14:26 schrieb Heinz Schmitz:
>>> https://m.media-amazon.com/images/S/aplus-media-library-service-media/39771f9b-483b-4e64-808a-f4a08fe07367.__CR0,0,970,600_PT0_SX970_V1___.jpg
>>> aus
>>> https://www.amazon.de/dp/B09CKTYTVJ
>> In der mittleren/späten Kindheit hätte ich vor Glück geheult, wenn ich
>> eine solche Ausstattung gehabt hätte. ...

Ich auch! Ich sage ja immer, die gute alte Zeit ist heute. Damals bekam 
ich fuer kaufkraftbereinigt dasselbe Geld gerade mal einen italienischen 
Billigkolben. Ungeerdet (!) und die Heizwendel konnte man durch Loecher 
bei schlechter Beleuchtung dunkelrot gluehen sehen. Wenn da ein nicht 
abgepitschter Bauteildraht .... <grusel>.

>>                                   ... An Motherboards konnte ich aber
>> nicht herum löten, der PC war noch nicht erfunden.
> 
> In meiner Jugend hatte ich einen ungeregelten Lötkolben von Ersa ähnlich
> dem hier [1], dazu den Ur-Ur-Urgroßvater dieser Soldapullt
> Entlötsaugpumpe [2] nebst entsprechendem Sn60-Flußmittellot.
> 

Entloetpumpe? Du Kroesus :-)

Meine Methode zur raschen Gewinnung vieler TTL-IC war ein Gang zum 
E-Schrottplatz, moeglichst grosse alte Mainframe Platine besorgen, Feuer 
machen, drueberhalten, schnell rumdrehen und mit dem Ende hart auf die 
Kante eines Backsteins knallen. Dabei flogen reihenweise ICs raus.

Wohlhabendere Mitschueler haben eine Gas-Loetlampe benutzt. Mit der 
Beute habe ich u.a. ein Pong-Spiel gebaut, war echt begeistert, dass es 
funktionierte, aber nach einem halben Spiel habe ich es an einen 
Mitschueler verschenkt. Der konnte sein Glueck nicht fassen, weil sowas 
damals unsaeglich teuer war, doch ich hatte nichts fuer Videospiele uebrig.

> Damit konnte (und wurde) natürlich ausgiebig an Motherboards und
> sonstigen elektronischen Schaltungen gelötet, beispielsweise im
> Sinclair ZX Spectrum eine zweite RAM-Bank eingebaut. Sir Clive (RIP)
> war nämlich schlau und hat günstig teildefekte 64-KBit-Chips eingebaut,
> wo eine Hälfte noch benutzbar war [3]. Wenn man die Steckplätze
> sockelte, echte 64KBit einbaute und die Hardwarebrücke durch etwas TTL
> ersetzte, dann kriegte man immerhin 112kByte Speicher, Bankswitching per
> OUT-Befehl.
> 

Ich habe viele Fernseher, Radios und anderes repariert.

> All das (incl. Homecomputer) funktioniert jetzt, über 40 Jahre später,
> immer noch - die Nitrilgummis der Saugpumpe habe ich wohl mal für ein
> paar Pfennige getauscht.
> 

Das ist der Pfiff, Selbstbauten halten ewig. Ich habe gerade wieder mit 
dem Amatuerfunk angefangen und was ich dafuer von frueher (40-45 Jahre 
her) brauchte, lief nach Umstellung auf 120V oder 12V sofort.

> Zum allerersten Multimeter (3.5-stellig) fehlen mir die Nachweise, es
> war jedenfalls die teuerste Anschaffung im Gerätepark, hat bestimmt 50
> Mark Taschengeld gekostet. 

Bei mir war es ein Eico Roehrenvoltmeter. Zum Nulltarif bekommen, da 
Zeiger im wahrsten Sinne des Wortes zerbroeselt (war zu weisslichem 
Pulver geworden). Blauen Strohhalm genommen, mit dem Skalpell einen 
Zeiger rausgeschnitten, aufgeklebt, Gegengewicht bis zur Austarierung 
reduziert -> schnellstreagierendes Voltmeter geworden. Funktioniert 
ebenfalls noch. Ein roter Strohhalm waere besser sichtbar, aber Muttern 
hatte damals keinen.

>                                        ... Dafür habe ich noch einen
> DIY-"Frequenzzähler", eigentlich einen Frequenz-Spannungskonverter als
> Vorsatz, hat mir beim Bau eines Akustikkopplers unschätzbare Dienste
> erwiesen.

Zaehler haben wir wohl alle mal gebaut. Ich werde meinen (ebenfalls noch 
funktionierenden) aber abwracken, weil Frequenzzaehler heute in vielen 
Geraeten nebenbei mit drin sind.

Meine Digitaluhr habe ich weggeworfen. War vielleicht ein Fehler, denn 
die Umstellung von 50Hz auf 60Hz waere machbar gewesen.

>  ... Oszi war natürlich komplett unerschwinglich, man konnte sich
> bestenfalls an der Radio-RIM-Vitrine [4] die Nase plattdrücken.
> 

HM207, war nicht so teuer. 8MHz Bandbreite, kein Trigger, nur 
synchronisierbar. Dessen Kosten sind xx mal wieder rausgekommen. Es 
laeuft heute noch, habe ich auf 120V umgestellt und einer hiesigen 
Schule gegeben. Die benutzen es jetzt im Physikunterricht.

> Die Wege trennten sich irgendwann, als das LCD ohne Gewalteinwirkung
> ausgelaufen ist und schwarz wurde: Baugleiche Displays gabs nicht. Die
> Nachfolge trat ein Metex M-3800 an [5], funktioniert bis zum heutigen
> Tag. Neugierige Kontrolle an diversem €€€ Equipment von R&S liefert die
> Erkenntnis: Ist immer noch verblüffend genau und vermutlich 10x besser
> als die Meßgurke aus dem o. g. Chinakracher-Sortiment.
> 
> Also, nein, ich hätte wohl eher nicht vor Glück sondern eher Wut
> geheult, z. B. dann wenn der Lötkolben ewig nicht warm wird, das
> Meßgerät Schrott anzeigt und der Seitenschneider schon ab Werk stumpf
> ist. Es muß ja nicht unbedingt ein Electronic Super Knips von Knipex
> sein [6], Wiha und Bernstein haben schon damals brauchbare aber
> preiswerte Zangen gefertigt.
> 
> Wer heute tatsächlich nur 30€ für ein derartiges Starterkit auszugeben
> bereit ist, sollte es vielleicht besser lassen.
> 

Sehe ich anders. Damit kann man durchaus anfangen. Tat ich auch. Der 
Italo-Loetkolben wurde alsbald durch einen kleinen Ersa ersetzt, den ich 
heute noch habe (vor drei Wochen draussen mit 120V-230V Trafo benutzt). 
Dito fuer Zangen usw. Mit dem Billigkram konnte ich als Kid schonmal 
einigermassen produktiv anfangen. Das Lernen begann damit sofort und 
nicht erst nach weiterem Sparen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Die Jugend schafft alles Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-11-07 14:26 +0100
  Re: Die Jugend schafft alles Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-07 15:02 +0100
    Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-07 15:07 +0100
  Re: Die Jugend schafft alles Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-11-08 02:14 +0100
    Re: Die Jugend schafft alles Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-08 08:45 +0100
      Re: Die Jugend schafft alles Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-11-08 09:41 +0100
        Re: Die Jugend schafft alles Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-08 09:44 +0100
          Re: Die Jugend schafft alles Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-11-08 09:57 +0100
          Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-08 15:08 +0100
            Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-08 15:17 +0100
              Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-08 18:31 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-11-08 21:15 +0100
            Re: Die Jugend schafft alles Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-08 18:22 +0100
              Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-08 18:34 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-08 18:39 +0100
        Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-08 10:06 +0100
        Re: Die Jugend schafft alles Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-10 23:44 +0100
          Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-11 00:55 +0100
  Re: Die Jugend schafft alles Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-08 10:21 +0100
    Re: Die Jugend schafft alles Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-08 11:27 +0100
      Re: Die Jugend schafft alles Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-08 13:22 +0100
      Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-08 16:42 +0100
        Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-08 14:16 -0800
          Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-09 00:18 +0100
            Re: Die Jugend schafft alles Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-09 07:19 +0100
            Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-09 13:00 -0800
            Re: Die Jugend schafft alles Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-11-09 22:57 +0100
              Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-09 15:38 -0800
                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-10 05:58 +0100
          Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2021-11-10 10:17 +0100
            Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-10 11:27 -0800
              Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-10 20:44 +0100
              Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2021-11-11 10:19 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-11-11 10:25 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-11 12:04 +0200
                Re: Die Jugend schafft alles Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-11-11 17:34 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2021-11-11 17:48 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-11-12 18:16 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-11 09:09 -0800
                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-11 18:14 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-12 10:24 +0200
                Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-12 13:17 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-12 13:47 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-12 14:27 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-12 15:01 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-12 17:02 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-12 17:27 +0200
                Re: Die Jugend schafft alles Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-12 17:13 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-13 11:07 +0200
                Re: Die Jugend schafft alles Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-13 19:40 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-14 08:51 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-12 17:15 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-12 17:26 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-13 11:20 +0200
                Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-13 14:32 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-11-13 07:39 -0300
                Re: Die Jugend schafft alles Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-16 18:51 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-12-16 16:16 -0300
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-13 11:25 -0800
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-15 21:00 +0200
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-15 15:59 -0800
                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 01:06 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-19 12:28 +0200
                Re: Die Jugend schafft alles Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-19 13:31 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-19 12:02 -0800
                Re: Die Jugend schafft alles Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-19 21:34 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-19 14:29 -0800
                Re: Die Jugend schafft alles Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-12 13:47 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-12 15:06 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-12 15:13 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-12 15:18 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-11-12 18:10 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-12 18:52 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-12 19:56 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-12 20:57 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-12 22:47 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-12 22:52 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-13 10:26 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-19 15:53 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-13 06:09 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 08:23 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-13 10:14 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-13 18:06 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 18:17 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-13 19:52 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-13 20:46 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-14 18:16 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-12 16:08 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-12 16:18 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-12 17:35 +0200
                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-12 17:21 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-12 17:28 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-12 17:30 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-13 11:23 +0200
                Re: Die Jugend schafft alles Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-13 16:34 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-11-14 18:50 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-12 17:30 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-13 11:48 -0800
                Re: Die Jugend schafft alles Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-14 19:44 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-15 11:34 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-15 14:44 +0200
                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 13:56 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-15 10:29 -0800
                Re: Die Jugend schafft alles Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-16 02:16 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-11-16 16:52 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-16 11:28 -0800
                Re: Die Jugend schafft alles Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-11-17 08:37 +0200
      Re: Die Jugend schafft alles Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-08 16:56 +0100
      Re: Die Jugend schafft alles Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-11-08 21:37 +0100
        Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-08 22:55 +0100
          Schaltnetzteil mit geerdetem Minuspol (was: Re: Die Jugend schafft alles) Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-10 15:39 +0100
      Re: Die Jugend schafft alles "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-11-08 18:46 -0300
        Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-08 14:24 -0800
          Re: Die Jugend schafft alles Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-09 09:42 +0100
      Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-08 14:01 -0800
        Re: Die Jugend schafft alles Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-09 09:38 +0100
          Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-09 12:54 -0800
            Re: Die Jugend schafft alles Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-10 14:53 +0100
              Re: Die Jugend schafft alles Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-10 17:33 +0100
              Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-10 11:42 -0800
                Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-10 21:35 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-11 09:16 -0800
            Re: Die Jugend schafft alles Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-10 20:51 +0100
              Re: Die Jugend schafft alles Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-10 21:00 +0100
              Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-10 21:25 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-11 07:41 +0100
              Re: Die Jugend schafft alles "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-11-11 07:51 +0000
                Re: Die Jugend schafft alles Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-11 09:13 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-11 14:04 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-11 14:37 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-11 15:02 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-11 17:32 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-11 09:21 -0800
                Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-11 22:32 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-11 23:38 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-12 12:11 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-12 12:29 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-12 09:20 +0100
                Re: Die Jugend schafft alles Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-11-12 10:29 +0200
    Re: Die Jugend schafft alles Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-10 11:28 +0100
  Re: Die Jugend schafft alles Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2021-11-16 06:32 +0100

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