Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander?

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander?
Date	2021-08-12 22:01 +0200
Message-ID	<inld1kFcep4U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(24 earlier) <610E44C1.21160B6@yahoo.com> <inbritFd3etU1@mid.individual.net> <6112990A.EFB206B6@yahoo.com> <inik41FpfviU1@mid.individual.net> <6114C649.2CF2ECC0@yahoo.com>

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Am 12.08.2021 um 08:57 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 10.08.2021 um 17:19 schrieb Carla Schneider:
>>> Thomas Heger wrote:
>>>>
>>>> Am 07.08.2021 um 10:30 schrieb Carla Schneider:
>>>> ...
>>>>>>>>>> Du behauptest einfach, dass keine Menschen zusammen mit Dinosauriern
>>>>>>>>>> gelebt haben, obwohl es Indizien dafür gibt, dass sie das doch haben.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ja weil es eben keine Indizien dafuer gibt dass es vor 2 Mio und frueher
>>>>>>>>> Menschen gab, und auch keine dafuer dass es nach der Kreidezeit ( also nach 66Mio Jahre vor heute)
>>>>>>>>> noch Dinosaurier mehr gab.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Es gibt viele Indizien dafür, dass Menschen SEHR viel älter sind als ein
>>>>>>>> paar tausend Jahre.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Meiner Ansicht nach sind die Geoglyphen in der Atacama-Wüste gut
>>>>>>>> erklärbar dadurch, dass frühere Bewohner des früheren Binnenmeeres die
>>>>>>>> Felszeichnungen mal in den Matsch am damaligen Strand gemalt haben und
>>>>>>>> der Strand versteinert ist im Laufe von ca. 15 Millionen Jahren.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Diese Erklärung ist SEHR viel besser und einläuchtender als die, dass
>>>>>>>> die Mayas vor zweitausend Jahren ins Hochgebirge gekraxelt sind, um
>>>>>>>> riesige Ritzzeichnungen in den Fels zu hauen.
>>>>>>>
>>>>>>> 1.Das waren nicht die Mayas, die lebten in Mittelamerika.
>>>>>>> 2.Die Nasca-Linien sind nicht im Hochgebirge sondern auf
>>>>>>>       Ebenen um 500m Meereshoehe und keine 40km vom Meer entfernt.
>>>>>>>
>>>>>>> 3. Die sind nicht in den Fels gehauen, sondern man hat dort nur herumliegende
>>>>>>>        Steine die  auf der Oberseite
>>>>>>>        dunkel verfaerbt sind (Wuestenlack), entfernt, bzw. zur Seite geschafft,
>>>>>>>        deshalb erscheinen die Linien heller als die Umgebung.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ich hatte glücklicherweise garnichts über die Nasca-Linien geschrieben.
>>>>>> Ich hatte mich auf sogn. 'Geoglyphen' in der Atacama Wüste bezogen.
>>>>>>
>>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Atacama-W%C3%BCste
>>>>>> quote:
>>>>>> "Die Ostgrenze kann aber auch weiter gefasst werden, sodass die
>>>>>> südlichen Ausläufer des Altiplano, mit durchschnittlich 3750 m ü. M.
>>>>>> eingeschlossen werden"
>>>>>
>>>>> Es geht nicht um die Definition von Atacama-Wueste sondern
>>>>> darum auf welcher Hoehe die Geoglyphen sind.
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Speziell bezogen hatte ich mich auf die sich dort befindlichen
>>>>>> Geoglyphen. Einer davon ist der 'Riese von Atacama':
>>>>>>
>>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Riese_von_Atacama
>>>>>
>>>>> Der liegt auf etwa 1300m Hoehe in Google Maps leicht nachzugucken.
>>>>> Er liegt am Abhang eine Huegels ist somit auch vom Boden aus sichtbar.
>>>>
>>>> Es gibt einige tausend Geoglyphen und der 'Gigant' ist vielleicht auch
>>>> nicht das beste Beispiel.
>>>>
>>>> Ich meine die Gegend um Humberstone und den 'Astronauten'.
>>>
>>> Huberstone liegt etwa 1500m hoch und der Astronaut liegt in der Nazca Ebene,
>>> also wohl um die 500m hoch - gefunden habe ich den nicht.
>>
>> Der 'Astronaut' liegt südlich von Humberstone in der Atacama-Wüste und
>> die Nasca-Linien liegen nördlich davon in Peru auf dem Nasca-Plateau.
>
> http://www.hows.org.uk/personal/hillfigs/foreign/chile/atacama.htm
> Also meinst du wieder den Riesen ?
> Bei dem hatte ich die Hoehenlage schon gepostet.
>
>>
>> Diese Hochebene ist auch viel tiefer als die Hochebene mit der
>> Atacama-Wüste.
>
> Etwa 1000m.
>
>>
>> Growing-Earth nimmt einen kontinuierlich fallenden globalen
>> Meeresspiegel an. Die Rate würde ich auf etwa 1m je 2 Jahrtausende schätzen.
>>
>> Tausend Meter Höhe entspricht dann einem Alter mvon 2 Millionen Jahren
>> (ganz grob geschätzt) und 4000m wären dann eben 8 Mio. Jahre.
>>
>> Allerdings geht das nicht ganz so einfach, da das Wachstum zunehmen
>> soll, bzw. in früheren Epochen langsamer war.'
>
> Also heute am schnellsten...
>
>>>
>>>>
>>>> Der liegt auf einem Hügel und dieser sieht aus wie eine frühere Insel.
>>>>
>>>> Andere Geoglyphen haben eine ähnliche Relation zur ehem. Küstenlinie.
>>>>
>>>> Das erlaubt eine einfache, logische und vollkommen andere Erklärung für
>>>> die Linien.
>>> Allerdings ist das Alter der Linien ja bekannt und zu der Zeit war da keine Kuestenlinie.
>>
>> Die Nasca-Linien liegen auch nicht in der Atacama-Wüste, sondern in Peru.
>
> Was keinen grossen Unterschied bezeuglich des Alters macht.
>
>>
>> Ich bezog mich auf einen anderen Satz von Geoglyphen, nämlich solche im
>> Norden von Chile.
>
> Auch dort ist das Alter bekannt sie sind noch keine 1000 Jahre alt,
> also juenger als die Nazca Geoglyphen.
>
> https://www.thoughtco.com/geoglyphic-art-of-chiles-atacama-desert-169877
> --------
> The geoglyphs of the Atacama Desert were built using three essential methods,
> "extractive", "additive" and "mixed". Some, like the famous geoglyphs
> of Nazca, were extracted from the environment, by scraping the
> dark desert varnish away exposing the lighter subsoil.
> Additive geoglyphs were built of stones and other natural materials,
> sorted and carefully placed. Mixed geoglyphs were completed
> using both techniques and occasionally painted as well.
> --------
>
>>
>> Die Nasca-Linien könnten aber genauso entstanden sein, allerdings sehr
>> viel später:
>>
>> die Gegend, wo heute die Nasca-Linien sind, war mal besiedelt vor
>> einigen Millionen Jahren und die heutige Ebene war mal ein Gewässer.
>
> Die war auch in den letzten 2000 Jahren besiedelt, an den Fluessen die dort durchgehen.
>
>>
>> Dieses ist leer gelaufen, als der Boden aufgerissen ist und zurück blieb
>> eine matschige Fläche.
> Das Land hat sich gehoben...
>>
>> Die Bewohner fanden die Entwicklung nicht so toll und haben geglaubt,
>> dass dies eine Strafe wäre (oder sowas in der Art) und dass
>> überdimensionale Zeichnungen im Matsch vielleicht helfen würden.
>
> Die Frage ist doch wo die gewesen sein sollen als es unter Wasser stand ?
> Tatsaechlich gab es bis vor 30000 Jahren in Amerika keine Menschen.
>
>>
>> Dann haben sie bestimmte Wege platt getrampelt, wodurch sich dort der
>> Boden verdichtet hat und die Linien in ihrer ursprünglichen Form
>> entstanden sind.
>
> Eine Bodenverdichtung kann man doch ueberhaupt nicht sehen.
> Was man sieht ist ein Farbunterschied der Oberflaeche.
>
>>
>> Im Laufe der Jahre ist der Matsch dann zu Stein geworden und deshalb
>> haben wir dort die Nasca-Linien.
>>
>>>>
>>>> Die Geoglyphen sind nach meiner Hypothese von den ehem. Bewohnern der
>>>> Küsten des heute ausgetrockneten Meeres angelegt worden als 'land art'.
>>>
>>> Die liegen auch heute noch nicht weit Weg von der Kueste des Pazifik.
>>
>> Die Anden-Kordillieren bestehen aus einem Vorgebirge zum Meer hin, einer
>> Hochebene in Nord-Süd-Richtung und einem Anstieg zu den eigentlichen Anden.
>>
>> Die Hochebene befindet sich also rel. hoch zwischen sehr hohen Bergen
>> und nicht ganz so hohen Bergen am Meer.
> In der Atacama ist es bis zu 1500m hoch.
>
>>
>> Die Hochebene ist auch ziemlich hoch, allerdings hat sie nicht überall
>> die gleiche Höhe. Es gibt also mehrer Ebenen in verschiedenen Höhen.
>>
>> Dabei sind dann die höchsten Ebenen die ältesten und die tiefsten die
>> jüngsten. Und alle waren irgendwann mal der Boden eines Gewässers.
> Da muesste man mal die Geologie dort anschauen.
>
>>
>>>>
>>>> Der Boden war damals noch rel. weich, weswegen man nicht viel mehr
>>>> machen brauchte, als bestimmte Wege lang zu trampeln.
>>>
>>> Die sind nicht festgetrampelt, nur die oberste Schicht wurde entfernt.
>>
>> Stimmt nicht. Die Nasca-Linien haben ein Tiefen-Profil, welches eine
>> Verdichtung in den Boden hinein aufweist.
>>
>> Ein einfaches Wegnehmen von Steinen wird auch kaum genügt haben, um die
>> Linien für Millionen von Jahren zu erhalten.
>
> Die sind ja auch nur maximal etwa 2000 Jahre alt,
> sehr wahrscheinlich wird man die Linien in einer Million Jahren auch
> nicht mehr sehen.
>
>
>>
>> Im übrigen ging es immer noch um die Atacama-Geoglyphen und die sind
>> nicht durch das wegnehmen von Steinen entstanden, weil die
>> Felszeichnungen in das Gestein von Bergen eingraviert sind.
>
> Warst du schon mal dort ?
> Ist dort ueberhaupt feststes Gestein, oder ist das eine Flaeche
> auf der lose Steine liegen ?
> Auf google Maps sieht es aus als ob da einfach Steine fehlen die sonst ueberall
> herumliegen.
> Du muesstest herausbekommen wie die das Alter der Geoglyphen bestimmt haben,
> und eine eigene Altersbestimmung machen die dieser widerspricht oder zumindest
> deren Altersbestimmung von der Methode her kritisieren.
> Wenn also das Alter nur aus den Resten einer dort lebenen Kultur bestimmt wurde,
> koennte man sagen dass ja nicht sicher ist dass diese Kultur die Geoglyphen
> hergestellt hat.
> Aber mir scheint dass du das Alter nur vermutest bzw. aus deiner Theorie schliesst.
> Das ist aber die falsche Richtung.
>
>>
>>>>
>>>> Mit dem Austrocknen des Meeres sind die Geoglyphen dann auch
>>>> ausgetrocknet und verhärtet.
>>>> Und im Laufe von Millionen von Jahren ist
>>>> aus dem früheren Matsch Stein geworden.
>>>>
>>>> Indizien wären etwa die Relation der Geoglyphen zur ehemaligen Küstenlinie.
>>>>
>> ...
>>>>>>
>>>>>> Demnach muß es vor mehr als 15 Mio. Jahren schon Menschen oder sowas in
>>>>>> der Art gegeben haben. Die Inkas etc. hätten dann absolut garnichts mit
>>>>>> diesen Geoglyphen zu tun.
>>>>>
>>>>> Nur wuerde man solche Geoglyphen nach so langer Zeit gar nicht mehr sehen.
>>>>
>>>> Die Wüste hat sich nachweislich in den letzten 15 Mio. Jahren so gut wie
>>>> garnicht verändert.
>
> Die Farbe aendert sich, es bildet sich
> https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%BCstenlack
> Ausserdem gibt es auch eine Erosion.
>
>>>>
>>>> Man kann noch die Rückstände des ehemaligen Meeres in Form von Gips
>>>> nachweisen, weswegen auch diese rel. dünne Schicht nicht abgetragen
>>>> worden sein kann.
>>>
>>> In der Nazca Ebene sieht man vor allem unzaehlige Wasserlaeufe die
>>> irgendwann mal kurze Zeit gelaufen sind - das kommt dort auch bei El Nino Ereignissen
>>> oefter mal vor.
>>
>> Im Laufe der Zeit hat sich die Landschaft auch erheblich verändert. Die
>> Zeiträume, um die es geht, sind extrem lang.
>
> Die Frage ist wie lang solche Geoglyphen ueberhaupt sichtbar bleiben.


Das ist eine sehr gute Frage.

Aber offensichtlich sind sie noch sichtbar, weswegen sie von ihrer 
Entstehung bis jetzt sichbar geblieben sind.

Evtl. könnten die Geeoglyphen aber für ein paar Millionen Jahre von 
Vegetation bedeckt gewesen.

Das wäre auch denkbar.

Dann würden sie erst entstanden sein, dann von Erde und Pflanzen bedeckt 
worden, welche mit der Wüstenbildung wieder verschunden sind.

>>
>> Aus dem ehem.Meer wurde mal Marschland, das rel. viel Wasser enthielt.
>> Es lag auch direkt am Meer, da das Wasser damals noch viel höher im
>> Pazifik stand.
>>
>> Die Bedingungen, welche heute für Trockenheit sorgen, die lagen damals
>> noch nicht vor, weswegen es durchaus reichlich geregnet haben kann in
>> einer bestimmten Zeit (die schon sehr lange zurück liegt).
>
> z.B. bevor die Landverbindung zwischen Suedamerika und Nordamerika gebildet wurde
> (2.8Mio Jahre), oder bevor die zwischen Sueamerika und der Antarktis
> durchbrochen wurde (vor mindestens 17 Mio Jahren).

Evtl. schon bevor sich Afrika und Südamerika getrennt haben.

Aber evtl. waren die Schöpfer der Linien überhaupt keine Menschen, 
sondern nur sowas in der Art.

Diese Linie könnte u.U. schon lange ausgestorben sein, bevor der homo 
sapiens aufgetaucht ist.

..
>> Dann sinkt der Meeresspiegel mal wieder, die Erde reißt auf und aus
>> fruchtbarem Land wird Wüste.
>
> Da wuerde dann aus Meer Wueste wenn das Klima entsprechend ist,
> Fruchtbares Land gibts an der Kueste nur wo man bewaessern kann,
> mit Fluessen aus den Anden, das liegt am Klima dort.


Schau dir mal dieses Bild an:
https://www.geo.de/natur/naturwunder-erde/atacama-wueste--chile_30128476-30166646.html

Ich erkenne darin ein ausgetrocknetes Gewässer. Und da es dort viel Salz 
gibt, müßte es ein Binnenmeer gewesen sein.

Das ist bei der Atacama Wüste im übrigen Konsens, d.h. es wird allgemein 
vermutet, dass die heutige Wüste vor ca. 15 Mio Jahren durch das 
Austrocknen eines Binnenmeeres entstanden ist.

Man muß sich erstmal in die Idee vertiefen und sich vorstellen, wie 
ausgetrocknete Gewässer aussehen.

Jedenfalls sieht man auf dem o.g. Foto Küstenlinien und eine kleine 
Insel, aber kein Wasser und statt dessen Salz.


Diese Küstewnlinie zieht sich um die Hochebene herum und ist heute noch 
rel. gut erkennbar.

Die Abbaugebiete für Salpeter liegen alle oberhalb von dieser Linie.

Das kann man so interpretieren, dass das Binnenmeer sehr fischreich war, 
weswegen da Myriaden von Seevögeln Massen von Fisch aus dem Wasser 
gezogen haben und auch Massen zu Exkrementen zurückgelassen haben.

Die wurden später zu Guano, welcher versteinert ist und heute als 
Salpeter abgebaut wird.

Die Geoglyphen in der Atacama Wüste befinden sich nun auch alle oberhalb 
besagter Küstenlinie.

Das läßt sich zwanglos so interpretieren, dass die Gegend besiedelt war, 
weil es so viel Fisch gab.

Die Bewohner haben dann als Hobby oder aus religiösen Gründen oder 
ähnlichem die Vorläufer der Geoglyphen angefertigt, aber in Matsch.

Dieser Matsch ist im Laufe der Jahrmillionen versteinert.

Das ist zwar nur eine Hypothese, aber in sich schlüssig.

Man braucht nur 'Growing Earth' und sowas in der Art von Menschen vor 
mehr als 15 Mio. Jahren.


>
>>
>> Das passiert nicht nur einmal, sondern in verschiedenen Epochen und
>> mehrfach.
>>
>> Dadurch ergibt sich dann so ein zerklüfteter terassenförmiger Aufbau der
>> Landschaft. Erst am Ende ist die Gegend vollkommen trocken.
> Vorher kommt das Wasser woher ?
> Meerwasser ist nicht geeignet um Land fruchtbar zu machen...


Die Entsalzung von Marschland kann man an der Nordseeküste beobachten.

Das dauert natürlich eine Weile, aber Zeit gibt es ja genug.

(Die Marschen in Schleswig-Holstein waren - laut GE- auch mal Meeresboden).

...
>> Darwin ging in seiner Evolutionstheorie von einer vollkommen
>> unrealistischen Geschwindigkeit der Evolution aus.
>
> Zur Zeit Darwins hatte man noch keine brauchbaren Methoden zur Altersbestimmung
> der Ablagerungsschichten. Man wusste zwar  ueber die Abfolge der Zeitalter,
> wusste aber nicht wieviele Jahre die zuruecklagen.
> Das kam erst im 20. Jahrhundert mit der
> https://de.wikipedia.org/wiki/Radiometrische_Datierung
>
>
>>
>> Tatsächlich hat er nur ein paar hunderttausend Jahre als gesamtes Alter
>> der Erde vermutet, während das tatsächliche Alter etwa 15.000 mal größer
>> ist.
>>
>> Die Evolution ist demnach auch 15.000 mal langsamer als Darwin das
>> vermutet hat.
>>
>> Und jetzt kann man schätzen, wie lange ein bestimmter evolutionärer
>> Schritt etwa dauert und die Dauer dann mit der Zahl der notwendigen
>> Zwischenschritte multiplizieren.
>>
>> Beim Vergleich von Chimpansen-Fuß und Menschen-Fuß würde ich mal einige
>> tausend kleine Verbesserungen vermuten und für einen Schritt vielleicht
>> 10.000 Jahre.
>>
>> Dann käme man auch auf einige hundert Millionen Jahre.
>
> Man berechnete das Alter aber nicht ueber die Geschwindigkeit der Evolution,
> sondern ueber die Schichten in denen z.B.
> Knochen gefunden werden und der Alter bestimmt wird.

Meine Hypothese stellt übrigens sowas wie ein Datierung zur Verfügung, 
da eine bestimmte Entwicklung des Meeresspiegels angenommen wird.

Da braucht man dann nur zu schauen, wie hoch der Meeresspiegel zu der 
Zeit war und kann dann ausrechnen, wie alt so eine Formation ist.


> Daraus kann man dann auf die Geschwindigkeit der Evolution schliessen.

Das kann man sicherlich bei Bakterien noch tun.

Aber bei höheren Lebewesen dürfte die Evolution Millionen von Jahre 
gedauert haben (je Art).


> Nur wenn man die Geschwindigkeit der Evolution kennt kann man daraus auf
> ein Alter schliessen, das macht man bei Viren und Bakterien heute auf molekularer
> Ebene, d.h. man kennt die Mutationsrate und untersucht das Erbmaterial.
>

Sicherlich machbar, aber klingt auch nicht wirklich einfach.


TH

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Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-05 10:09 +0200
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            Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-07 09:06 +0200
              Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-07 10:37 +0200
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                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-07-11 08:36 +0200
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                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-15 10:59 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-16 09:02 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-16 11:24 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-18 19:03 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-18 19:02 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-20 19:36 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-22 09:16 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-24 23:14 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-28 09:11 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-20 21:43 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-14 11:18 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-15 07:57 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-15 15:52 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-16 09:22 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-22 11:29 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-22 19:06 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-22 19:18 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-23 17:24 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-24 09:19 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-24 23:36 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-25 10:06 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-06 18:19 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-06 18:51 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-09 07:41 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Richard Radler <rira@mailinator.com> - 2021-08-09 10:06 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-09 12:07 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-09 15:39 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-12 07:47 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-12 14:39 +0200
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                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-09 13:38 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-07-09 15:30 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-09 17:31 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-07-10 16:46 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-10 18:45 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-07-12 17:05 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-20 19:57 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-07-20 20:05 +0200
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                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-07-22 09:42 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-22 10:27 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-22 19:20 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-22 19:22 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-24 09:23 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-24 11:20 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-02 19:37 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-04 07:24 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-07 21:30 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-08 16:29 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-08 18:41 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-08 18:53 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-09 07:31 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-09 16:48 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-10 21:13 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-11 20:53 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-11 21:18 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-11 22:05 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-11 23:12 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-12 07:39 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-12 14:53 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-12 09:43 +0200
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                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-08-12 06:45 +0000
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-12 14:55 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-12 14:52 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-06 18:29 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-06 18:27 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-08-07 08:09 +0200
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                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-07-12 17:37 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-20 08:36 +0200
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                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-13 12:15 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-14 11:17 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-15 08:06 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-07-14 18:55 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-15 11:11 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-16 09:35 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-18 19:07 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-19 07:55 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-19 09:16 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-11 22:38 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-12 07:50 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-12 11:15 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-12 12:03 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-07-12 17:42 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-07-12 10:44 +0800
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-12 21:20 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-13 08:28 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-13 11:25 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-14 09:14 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-14 10:32 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-15 08:26 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-15 11:42 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-16 09:50 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-14 16:17 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-15 09:02 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-14 15:46 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-14 15:46 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-14 15:53 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-14 15:51 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-07-15 07:28 +0000
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-07 18:33 +0200
              Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-07-07 18:25 +0200
              Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-11 17:55 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-11 18:56 +0200
                Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-11 22:40 +0200
          Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-07 12:30 +0200
          Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-07 12:41 +0200
            Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-08 08:24 +0200
              Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-07-08 12:39 +0200
            Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Josef Fluge <b-707@web.de> - 2021-08-31 15:59 +0200
              Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-31 16:53 +0200
              Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-08-31 17:02 +0200
              Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 22:47 +0200
            Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-05 08:08 +0200
          Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-22 11:01 +0200
            Re: Warum fliegt eine Elektron nicht auseinander? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-07-22 19:37 +0200

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