Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten
Date	2021-02-27 23:59 +0100
Message-ID	<ia0179Fa6cqU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(5 earlier) <s1aqvb$8mf$1@solani.org> <i9sjvdFk48gU1@mid.individual.net> <s1bf74$ovt$1@solani.org> <i9ure3F2tfcU1@mid.individual.net> <s1dg7u$4n0$1@solani.org>

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Helmut Schellong:

> On 02/27/2021 13:15, Arno Welzel wrote:
>> Helmut Schellong:
>>
>>> On 02/26/2021 16:55, Arno Welzel wrote:
[...]
>>>>> Die Retention-Zeit beträgt im _Neuzustand_ regelmäßig 10 Jahre
>>>>> (ohne Spannungsversorgung).
>>>>
>>>> Für welche SSD? Ich kenne kein aktuelles Modell, bei dem das zugesichert
>>>> wird und JEDEC verlangt das ebenfalls nicht. Die Zahlen sind in den
>>>> letzten 4-5 Jahren auch nicht besser sondern eher schlechter geworden:
>>>>
>>>> <https://www.extremetech.com/computing/205382-ssds-can-lose-data-in-as-little-as-7-days-without-power>
>>>
>>> Flash storage 	5-10 years or more (depends on write cycles)
>>>
>>> https://www.syslogic.de/deu/blog/2017/04/endurance-und-retention-nand-flash-speicher-fuer-die-ewigkeit-79638.shtml
>>
>> Dass Syslogic darüber schreibt, dass NAND-Flash-Zellen 10 Jahre halten
>> können ist eine Sache. Aber für welche der dort angebotenen SSD sichert
>> Syslogic das auch zu? Bei den unter "Passende Produkte" angegebenen
>> Speichermedien ist keines enthalten, wo 10 Jahre Data Retention ohne
>> Stromversorgung zugesichert werden, exemplarisch:
>>
>> <https://www.syslogic.de/ProductDocuments/deu/Datasheet---503-CompactFlash.pdf>
> 
> Was haben die _allgemeinen_ Informationen von Syslogic über nand-Flash
> mit deren angebotenen CF-Karten von Cactus zu tun?

Dass meine Frage lautete, für welche SSD eine Data Retention von 10
Jahren ohne Stromversorgung zugesichert wird.

Theoretische Aussagen dazu, was möglich sein könnte, waren nicht gefragt.

> Meines Wissens niemand weltweit sichert zu, daß deren
> Speicherkarten eine bestimmte Zeitdauer die Daten ohne
> Spannungsversorgung halten.

Eben!

[...]
>>> Ich habe hier einen billigen Speicherstick 32 GB.
>>> Damit habe ich 2018 ein BIOS aktualisiert bei meiner Verwandten.
>>> Der Stick liegt seitdem in einer Schublade.
>>> Offenbar hat er keine Daten verloren.
>>
>> Woher weißt Du das? Hast Du alle Dateien ausgelesen und geprüft, dass
>> keine Fehler enthalten sind?
> 
> Teilweise.
> Ich habe nicht von allen den Ursprung woanders.
> Es handelt sich schließlich nicht um eine geplante Studie!

Dann ist die Aussage wertlos, dass der Stick keine Daten verloren hätte.

>> Und was hat "billiger Speicherstick mit 32" mit SSDs mit 1 TB oder mehr
>> zu tun - also Laufwerken, die per SATA oder M.2 angebunden werden und
>> für den dauerhaften Einsatz in Computer ausgelegt sind?
> 
> Ich zeige damit als Beispiel einen Stick, dessen Daten nicht nach
> nur 7 Tagen verschwunden sind, sondern nach mehreren Jahren
> in der Schublade offensichtlich noch erhalten sind.

Nein, das vermutest Du nur. Getestet hast Du es nicht und allein die
Anzeige eines Inhaltsverzeichnisses bedeutet noch lange nicht, dass
keine Daten verloren gegangen sind.

> Dabei ist die Wahrscheinlichkeit für einen Datenverlust
> bei einem billigen Stick am höchsten, gegenüber SSDs und Karten.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Ein Stick mit 32 GB hat eine wesentlich
geringere Speicherdichte als eine SSD mit 1 TB.

> Warum gibt es hier keinen beobachteten Datenverlust?
> Sagte ich schon x-fach:  maximal 5 Schreibzugriffe auf den Stick.

Und weil Du nicht nachgeprüft hast, ob die Daten wirklich alle
fehlerfrei vorhanden sind.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-27 13:15 +0100
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                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-27 23:59 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-28 12:33 +0100
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                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-03-01 09:11 +0000
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                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-03-01 18:17 -0300
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-01 23:08 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-03-01 13:50 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-03-01 21:16 +0000
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-02 10:16 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-03-01 18:07 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-03-01 13:49 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-02 15:14 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-01 12:43 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-02 15:12 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-02 17:47 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-03 01:38 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-03 12:57 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-26 18:16 +0000
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 20:19 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-26 20:39 +0000
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-26 16:21 -0300
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-02-26 16:15 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-26 16:24 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-02-26 17:30 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-26 22:52 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-02-26 23:01 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 16:50 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-26 22:56 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-27 09:16 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-02-27 11:39 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-27 08:03 -0300
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-27 12:53 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2021-02-27 21:09 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-27 13:17 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-27 14:08 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-26 16:15 -0300
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-02-26 11:27 +0100
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-26 13:23 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-26 14:40 +0100
  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 17:02 +0100
  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-01 15:27 +0100
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-02 14:35 +0100
  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-03-02 12:46 +0100

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