Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten
Date	2021-02-27 14:08 +0100
Message-ID	<s1dg7u$4n0$1@solani.org> (permalink)
References	(4 earlier) <i9s5t2Fh7nvU1@mid.individual.net> <s1aqvb$8mf$1@solani.org> <i9sjvdFk48gU1@mid.individual.net> <s1bf74$ovt$1@solani.org> <i9ure3F2tfcU1@mid.individual.net>

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On 02/27/2021 13:15, Arno Welzel wrote:
> Helmut Schellong:
> 
>> On 02/26/2021 16:55, Arno Welzel wrote:
>>> Helmut Schellong:
>>>
>>>> On 02/26/2021 12:55, Peter Heitzer wrote:
>>>>
>>>>> Die Flashtechnologie in SSDs und USB-Sticks und Speicherkarten ist
>>>>> eine andere als die in Microcontrollern und Flash-ROMS fürs BIOS.
>>>>> Während für letztere Speicherzeiten von mehreren Jahrzehnten angegeben
>>>>> werden, garantieren Hersteller von SSDs nur etwa 1 Jahr im stromlosen
>>>>> Zustand. Zur Archivierung im Schrank taugt es deshalb nicht.
>>>>>
>>>>
>>>> Die Retention-Zeit beträgt im _Neuzustand_ regelmäßig 10 Jahre
>>>> (ohne Spannungsversorgung).
>>>
>>> Für welche SSD? Ich kenne kein aktuelles Modell, bei dem das zugesichert
>>> wird und JEDEC verlangt das ebenfalls nicht. Die Zahlen sind in den
>>> letzten 4-5 Jahren auch nicht besser sondern eher schlechter geworden:
>>>
>>> <https://www.extremetech.com/computing/205382-ssds-can-lose-data-in-as-little-as-7-days-without-power>
>>
>> Flash storage 	5-10 years or more (depends on write cycles)
>>
>> https://www.syslogic.de/deu/blog/2017/04/endurance-und-retention-nand-flash-speicher-fuer-die-ewigkeit-79638.shtml
> 
> Dass Syslogic darüber schreibt, dass NAND-Flash-Zellen 10 Jahre halten
> können ist eine Sache. Aber für welche der dort angebotenen SSD sichert
> Syslogic das auch zu? Bei den unter "Passende Produkte" angegebenen
> Speichermedien ist keines enthalten, wo 10 Jahre Data Retention ohne
> Stromversorgung zugesichert werden, exemplarisch:
> 
> <https://www.syslogic.de/ProductDocuments/deu/Datasheet---503-CompactFlash.pdf>

Was haben die _allgemeinen_ Informationen von Syslogic über nand-Flash
mit deren angebotenen CF-Karten von Cactus zu tun?

Meines Wissens niemand weltweit sichert zu, daß deren
Speicherkarten eine bestimmte Zeitdauer die Daten ohne
Spannungsversorgung halten.
Das hatten wir doch schon!

Deine Argumentation ist einfach abseitig.

> [...]
>> drwxr-xr-x  1 root  wheel     16384 Mar 20  2018 HPSCANS
>> -rwxr-xr-x  1 root  wheel  16024600 Feb  5  2015 RunSanDiskSecureAccess_Win.exe
>> drwxr-xr-x  1 root  wheel     16384 Jul 14  2016 SanDiskSecureAccess
>> drwxr-xr-x  1 root  wheel     16384 Mar 21  2018 System Volume Information
>> -rwxr-xr-x  1 root  wheel  16779264 Nov 30  2018 X299TUF1.CAP
>>
>> Ich habe hier einen billigen Speicherstick 32 GB.
>> Damit habe ich 2018 ein BIOS aktualisiert bei meiner Verwandten.
>> Der Stick liegt seitdem in einer Schublade.
>> Offenbar hat er keine Daten verloren.
> 
> Woher weißt Du das? Hast Du alle Dateien ausgelesen und geprüft, dass
> keine Fehler enthalten sind?

Teilweise.
Ich habe nicht von allen den Ursprung woanders.
Es handelt sich schließlich nicht um eine geplante Studie!

> Und was hat "billiger Speicherstick mit 32" mit SSDs mit 1 TB oder mehr
> zu tun - also Laufwerken, die per SATA oder M.2 angebunden werden und
> für den dauerhaften Einsatz in Computer ausgelegt sind?

Ich zeige damit als Beispiel einen Stick, dessen Daten nicht nach
nur 7 Tagen verschwunden sind, sondern nach mehreren Jahren
in der Schublade offensichtlich noch erhalten sind.

Dabei ist die Wahrscheinlichkeit für einen Datenverlust
bei einem billigen Stick am höchsten, gegenüber SSDs und Karten.

Warum gibt es hier keinen beobachteten Datenverlust?
Sagte ich schon x-fach:  maximal 5 Schreibzugriffe auf den Stick.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-27 13:15 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-27 14:08 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-27 23:59 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-28 12:33 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-28 22:03 +0100
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                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-03-01 09:11 +0000
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                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-03-01 18:17 -0300
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-01 23:08 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-03-01 13:50 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-03-01 21:16 +0000
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-02 10:16 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-03-01 18:07 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-03-01 13:49 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-02 15:14 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-01 12:43 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-02 15:12 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-02 17:47 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-03 01:38 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-03 12:57 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-26 18:16 +0000
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 20:19 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-26 20:39 +0000
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-26 16:21 -0300
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-02-26 16:15 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-26 16:24 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-02-26 17:30 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-26 22:52 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-02-26 23:01 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 16:50 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-26 22:56 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-27 09:16 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-02-27 11:39 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-27 08:03 -0300
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-27 12:53 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2021-02-27 21:09 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-27 13:17 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-27 14:08 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-26 16:15 -0300
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-02-26 11:27 +0100
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-26 13:23 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-26 14:40 +0100
  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 17:02 +0100
  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-01 15:27 +0100
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-02 14:35 +0100
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