Re: Vertraegliche Sonderzeichen

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Newsgroups	de.comp.security.misc
Subject	Re: Vertraegliche Sonderzeichen
Date	2020-12-30 18:35 +0100
Message-ID	<i53s3eFl6g5U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(24 earlier) <i4ulhkFkom4U1@mid.individual.net> <rsddvv$oip$1@dont-email.me> <rsdfqe$5u7$1@dont-email.me> <rsfhsg$nup$1@news.dns-netz.com> <rsft8s$8kp$1@dont-email.me>

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Bonita Montero:

> Ich hab ja den Vetor mit unique_ptr-Objekten gehabt. Ich dachte
> mir, das geht schneller weil das ein einfacher Pointer ist, der
> da zu swappen ist. Damit entspricht die Datenstruktur ziemlich
> dem, was in Java der Fall ist, denn Java hat ja wie ich anderswo
> schon erwähnt habe das gravierende Manko, dass es kein Array von
> Objekten kennt die fortlaufend im Speicher liegen.
> Andererseits ist es so, dass alle Vergleich -Operationen hinter
> diesem Pointer serialisiert in der CPU ablaufen, d.h. die Out-of
> -Order-Ausführung nicht so zuschlagen kann. Inwieweit die schnel-
> leren Swaps der Pointer gegenüber den Swaps oder den String-Ob-
> jekten jetzt eine Rolle spielten war für mich nicht ganz klar;
> also habe ich den Source mal modifiziert und direkt einen Vektor
> von String-Objekten genommen:
[...]
> Dadurch habe ich nochmal einen Performance-SChub von 15% beim Gene-
> rieren der Tabelle gehabt, und einen von 73% beim Sortieren. Da sieht
> man eben den Unterschied zu Java, denn das erlaubt keine solchen im
> Speicher fortlaufenden Datenstrukturen.

Sicher. Dennoch ist sind 15% oder 73% zwar durchaus relevant, aber nicht
so extrem, dass man von dutzendfacher oder gar hundertfacher Performance
sprechen kann. Da geht dann eher in die von mir angedeuteten
Unterschiede in der Größenordnung von Faktor 2-3.

Und zum Beispiel "Mediathekview":

Wenn der Aufbau einer Tabelle mit Java bei Dir 30 Sekunden dauert, wäre
die selbe Anwendung mit C++ immer noch bei 8-9 Sekunden. Ja, das wäre
schon ein Fortschritt - aber eben immer noch inakzeptabel langsam.
Niemand will beim Anklicken einer Tabellenspalte erstmal fast 10
Sekunden warten, bis die Ansicht neu sortiert ist. Daher sehe ich hier
das Problem nicht so sehr in der Wahl von Java statt C++ als viel mehr
eine generell ungeeignete Architektur der Anwendung für diesen Zweck.
Für die Verwaltung von über 400.000 Einträgen in einer Tabelle nimmt man
Datenbanken mit Index und nicht JSON-Dateien, die man einlesen und im
Speicher sortieren muss. Wenn das Herunterladen der neuen Sendungsdaten
einmalig 10-30 Sekunden dauert, um den Index neu aufzubauen, ist das
viel eher zu verschmerzen, als wenn man *jedesmal* so lange warten muss,
selbst wenn man nur die Sortieurng anders haben will.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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                Re: Verträgliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-18 19:57 +0100
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                Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-19 08:07 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-19 12:32 +0000
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-19 16:40 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-19 17:39 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-19 19:57 +0000
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                Re: Verträgliche Sonderzeichen Jens Hektor <hektor@rz.rwth-aachen.de> - 2020-11-20 10:36 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-20 11:04 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-20 11:06 +0000
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-20 12:49 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-19 10:54 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-19 12:27 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-19 13:18 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-19 17:39 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-19 16:57 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-16 10:50 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-16 16:25 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-16 19:06 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-16 14:07 +0100
    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-11-06 19:58 +0100
      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Sven Hartge <sh-20B@svenhartge.de> - 2020-11-07 11:11 +0100
  Re: Verträgliche Sonderzeichen Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2020-11-06 19:10 +0100
  Re: Verträgliche Sonderzeichen Stefan Claas <usenet@ctemplar.com> - 2020-11-06 19:38 +0000
  Re: Verträgliche Sonderzeichen Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2020-11-06 17:56 +0100
  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-11-21 18:42 +0100
    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2020-11-22 19:58 +0100
      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-23 07:58 +0100
        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-23 08:16 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-11-23 10:18 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-23 09:55 +0000
              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-24 11:10 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-23 10:30 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-23 10:07 +0000
              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-23 11:46 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-24 11:10 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 14:10 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-24 21:34 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 22:35 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-25 09:58 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-25 13:42 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2020-11-26 14:57 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-25 00:50 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-24 11:15 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 14:12 +0100
              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-24 13:58 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 16:58 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 17:09 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-25 11:35 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-25 13:47 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-25 19:49 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-25 20:02 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-25 23:59 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-26 10:45 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-29 22:47 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-11-30 12:35 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-03 02:58 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-06 22:00 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-11 07:21 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-12 21:02 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-13 01:26 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-13 07:10 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-13 12:46 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-13 14:12 +0100
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                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-12-13 17:21 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-23 19:46 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-24 09:07 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-26 19:58 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-26 21:07 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-27 01:11 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-27 05:23 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-27 15:22 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-27 15:31 +0100
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                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-12-14 00:43 +0000
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                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-24 09:05 +0100
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                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-12-25 00:02 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-25 10:08 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-26 20:05 +0100
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                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-26 10:22 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-26 10:53 +0100
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                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-28 19:15 +0100
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                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 09:35 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 13:50 +0100
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                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 19:23 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 02:17 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 09:32 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 19:32 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 02:27 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 09:29 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-12-29 10:43 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 13:55 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 15:03 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 18:27 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-30 18:49 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 21:55 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-31 06:34 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-29 08:37 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 14:00 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 14:14 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 14:26 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 15:07 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 21:08 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 21:18 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 21:19 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 21:39 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Thomas Noll <-_tn_-@web.de> - 2020-12-29 15:27 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 17:34 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 18:29 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-30 18:56 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 22:11 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 19:41 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 18:35 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-30 19:05 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-12-30 19:25 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-30 20:30 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 22:14 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-31 03:27 +0100
                OT: Java vs. C++ (was: Re: Vertraegliche Sonderzeichen) Thomas Noll <-_tn_-@web.de> - 2021-01-01 14:46 +0000
                Re: OT: Java vs. C++ (was: Re: Vertraegliche Sonderzeichen) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-01-01 16:46 +0100
                Re: OT: Java vs. C++ (was: Re: Vertraegliche Sonderzeichen) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-01-01 17:36 +0100
                Re: OT: Java vs. C++ (was: Re: Vertraegliche Sonderzeichen) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-01-01 18:41 +0100
                Re: OT: Java vs. C++ (was: Re: Vertraegliche Sonderzeichen) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-01-02 05:00 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-01-02 04:53 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 02:41 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 09:30 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 14:01 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-27 12:04 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-27 13:54 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-27 15:00 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-26 20:03 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-26 11:58 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-26 19:32 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-11-24 18:32 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 18:42 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-25 19:46 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-25 20:53 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> - 2020-11-29 12:14 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-29 12:30 +0100
              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-29 22:49 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-30 11:04 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-03 02:59 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-12-03 13:34 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-06 19:07 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-12-07 03:22 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-11 07:23 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-03 17:44 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-06 19:09 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-29 13:53 +0100
        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-24 11:07 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 14:13 +0100
      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-11-23 10:16 +0100
        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-23 14:10 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-11-23 17:04 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-23 18:24 +0100
        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2020-11-23 20:07 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2020-11-23 23:44 +0000
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-24 07:40 +0000

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