Re: Vertraegliche Sonderzeichen

From	Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de>
Newsgroups	de.comp.security.misc
Subject	Re: Vertraegliche Sonderzeichen
Date	2020-12-24 09:05 +0100
Message-ID	<rs1ll9.310.1@stefan.msgid.phost.de> (permalink)
References	(11 earlier) <i3l5deFtevpU1@mid.individual.net> <rr4b89$8bp$1@dont-email.me> <i3md91F65t7U1@mid.individual.net> <5fd6b53d$0$32756$7b62cf90@news1.net.de> <i4hhucF47lnU1@mid.individual.net>

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Am 23.12.2020 um 19:51 schrieb Arno Welzel:
> Juergen Ilse:
>> Moderne Compiler schaffen es oftmals Code zu erzeugen, der auch in 
>> diesen Faellen noch hinreichend performanten und sicheren Code zu 
>> erzeugen.

(Ist das jetzt eigentlich ein Argument für oder gegen VM-Sprachen? Es
gilt irgendwie für beide.)

> Bei OpenSSL wurde mit "Heartbleed" auch eindrucksvoll demonstriert,
> welche Folgen die Nutzung von C haben kann, wenn man nicht aufpasst und
> C++ ist diesbezüglich nicht besser, das es die von C bekannten Probleme
> komplett übernimmt. Als Entwickler darf man auch bei C++ den selben Mist
> machen, wie bei C - die Sprache an sich verhindert das nicht.

Heartbleed war ein falsch initialisierter Puffer? Da würde ich die
Wahrscheinlichkeit nicht als so gering einstufen, dass dir das in einer
VM-Sprache genauso passiert wäre.

Etwas, das in allen Sprachen Zeit kostet, ist Heap-Speicherallokation.
Also versucht man, Allokation zu vermeiden. In C/C++ durch Allokation
auf dem Stack. In VM-Sprachen gerne mal durch Pooling ("ich behalte mir
den Puffer mal da, damit ich ihn nochmal benutzen kann und keinen neuen
allokieren muss"). Und schon kann die VM nicht mehr sehen, dass die
Bytes da eigentlich nicht initialisiert sind.

Wenn wir da jetzt den aktuellen Bug in Bouncycastle danebenlegen
(https://www.synopsys.com/blogs/software-security/cve-2020-28052-bouncy-castle/):
das wiederum wäre in C niemals passiert, da indexiert man einfach den
Puffer und fertig, und kommt gar nicht erst auf die Idee, 'charAt' und
'indexOf' zu vertauschen.

Insofern sind diese Sprachdiskussionen müßig und ermüdend. Sind alle
doof, weil alle machen, was ich ihnen sage, und nicht was ich will.


  Stefan

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                Re: Verträgliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-19 13:18 +0100
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                Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-19 16:57 +0100
                Re: Verträgliche Sonderzeichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-16 10:50 +0100
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                Re: Verträgliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-16 14:07 +0100
    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-11-06 19:58 +0100
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  Re: Verträgliche Sonderzeichen Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2020-11-06 19:10 +0100
  Re: Verträgliche Sonderzeichen Stefan Claas <usenet@ctemplar.com> - 2020-11-06 19:38 +0000
  Re: Verträgliche Sonderzeichen Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2020-11-06 17:56 +0100
  Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-11-21 18:42 +0100
    Re: Vertraegliche Sonderzeichen Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2020-11-22 19:58 +0100
      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-23 07:58 +0100
        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-23 08:16 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-11-23 10:18 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-23 09:55 +0000
              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-24 11:10 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-23 10:30 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-23 10:07 +0000
              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-23 11:46 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-24 11:10 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 14:10 +0100
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                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-25 11:35 +0000
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                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-26 19:58 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-26 21:07 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-27 01:11 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-27 05:23 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-27 15:22 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-27 15:31 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-28 13:45 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-12-14 00:43 +0000
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                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-24 09:05 +0100
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                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-12-25 00:02 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-25 10:08 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-26 20:05 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-25 19:56 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-25 20:47 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-26 10:22 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-26 10:53 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-26 13:04 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-26 20:07 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-26 21:10 +0100
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                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 16:40 +0100
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                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 17:07 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 17:38 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-28 19:15 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 19:24 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 02:11 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 09:35 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 13:50 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-28 19:13 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 19:23 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 02:17 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 09:32 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 19:32 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 02:27 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 09:29 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-12-29 10:43 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 13:55 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 15:03 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 18:27 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-30 18:49 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 21:55 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-31 06:34 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-29 08:37 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 14:00 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 14:14 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 14:26 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 15:07 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 21:08 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 21:18 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 21:19 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-28 21:39 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Thomas Noll <-_tn_-@web.de> - 2020-12-29 15:27 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 17:34 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 18:29 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-30 18:56 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 22:11 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 19:41 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 18:35 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-30 19:05 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-12-30 19:25 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-30 20:30 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-30 22:14 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-31 03:27 +0100
                OT: Java vs. C++ (was: Re: Vertraegliche Sonderzeichen) Thomas Noll <-_tn_-@web.de> - 2021-01-01 14:46 +0000
                Re: OT: Java vs. C++ (was: Re: Vertraegliche Sonderzeichen) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-01-01 16:46 +0100
                Re: OT: Java vs. C++ (was: Re: Vertraegliche Sonderzeichen) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-01-01 17:36 +0100
                Re: OT: Java vs. C++ (was: Re: Vertraegliche Sonderzeichen) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-01-01 18:41 +0100
                Re: OT: Java vs. C++ (was: Re: Vertraegliche Sonderzeichen) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-01-02 05:00 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-01-02 04:53 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 02:41 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-29 09:30 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-29 14:01 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-27 12:04 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-27 13:54 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-12-27 15:00 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-26 20:03 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-26 11:58 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-26 19:32 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-11-24 18:32 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 18:42 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-25 19:46 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-25 20:53 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> - 2020-11-29 12:14 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-29 12:30 +0100
              Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-29 22:49 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-30 11:04 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-03 02:59 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-12-03 13:34 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-06 19:07 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-12-07 03:22 +0000
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-11 07:23 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-12-03 17:44 +0100
                Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-12-06 19:09 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-29 13:53 +0100
        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-24 11:07 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Hanné <the.hanne@gmail.com> - 2020-11-24 14:13 +0100
      Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-11-23 10:16 +0100
        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-23 14:10 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Arne Johannessen <arne-9544@thaw.de> - 2020-11-23 17:04 +0100
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-23 18:24 +0100
        Re: Vertraegliche Sonderzeichen Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2020-11-23 20:07 +0100
          Re: Vertraegliche Sonderzeichen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2020-11-23 23:44 +0000
            Re: Vertraegliche Sonderzeichen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2020-11-24 07:40 +0000

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