Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen

From	Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen
Date	2020-10-26 14:29 +0100
Message-ID	<hvo191FaqrdU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(7 earlier) <hvnbicF6bflU1@mid.individual.net> <hvnejpF6v1eU1@mid.individual.net> <hvnp1qF93fiU1@mid.individual.net> <hvnqmoF9esoU1@mid.individual.net> <hvns81F9otsU1@mid.individual.net>

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Am 26.10.2020 um 13:03 schrieb Hanno Foest:
> Am 26.10.20 um 12:36 schrieb Ole Jansen:
> 
>>>> Selbst bei Privilegierung bei Sonneneinstrahlung
>>>> (Kalifornien, Sahara) oder Geografie (Wasserkraft, Norwegen)
>>>> Hat noch niemand das Gegenteil bewiesen.
>>>
>>> Hat ja auch noch keiner versucht.
>>
>> Ja, warum bloss?
> 
> Warum sollte man?

Warum nicht?

Weil EE nachhaltig ist und "die Sonne keine Rechnung schickt"?
Nach der Logik müsste sich das doch nach einer Anfangsinvestition
zu einer Gelddruckmaschine entwickeln? Warum passiert es denn nicht?
Es gibt soo viel vagabundierendes Kapital das nicht weiss wohin
und so viel Sehnsucht nach langfristig proftablen Investments?

"Warum nicht?" beantwortet sich weiter unten.

>> Weil die alle doof sind und keine Merkel haben die
>> sagt "wir schaffen das" oder weil es vorhersehbar ertragsarm ist?
> 
> Du redest wirr.

Nein. Ich bin nicht Greta und ich formuliere auch keine
Klimaschutzziele. Ich rede auch nicht von "Speicherung
in der Cloud" usw.

> Warum sollte man den Energiemix entmixen, nur um zu
> zeigen, daß Strom Strom ist?

Um überflüssige Belastungen und Ressourcenverbräuche zu vermeiden z.B.

Ohne die Energiewende und Atomausstieg könnten wir energetisch
in etwa so darstehen wie jetzt, beim halben Haushaltsstrompreis.
Wärmepumpen wären z.B. konkurrenzfähig im Vergleich zu
Erdgas. Was evtl. mehr sparte als die gesamte "Energiewende".

> Versuch doch mal, ein Argument zu formulieren.

Eine Energieversorgung aus überwiegend Wind und PV ist nicht
hinreichend um eine entwickelte Industriegesellschaft in einem
dichtbevölkerten Land zu versorgen. Solche Erzeugungsmethoden
sind zu ertragsarm. Es gibt ja auch Getreide die ohne Pestizide und
Dünger auskommen. Geht alles technisch, aber rentiert nicht.

> Bisher ist es dir nicht
> mal gelungen, zu erklären, wo du das Problem siehst. 

Darin dass solche Erzeugungsformen nicht einmal ihre eigene
Nachhaltigkeit in der Form gewährleisten könnte dass sie den
Energiebedarf der für ihre Wertschöpfungsketten notwendigen
Investitionsgüterherstellung und Arbeitnehmer usw. befriedigte.

Wer das als primäre Basis seiner Energieversorgung nutzen möchte
wird Energie oder Anlagen importieren müssen (aus Industrien in
welchen konventionelle Energien verwendet werden, also pure
Verlagerung) und für die Importe irgendwas exportieren müssen
(Was mühsam sein dürfte ohne eigene profitable Sektoren)

> Mangelnde Kapazität
> / Versorgungssicherheit, wenn man von jetzt auf gleich alles andere
> abschalten würde? - Deshalb macht man das ja auch nicht, sondern baut
> die Erneuerbaren vorher weiter aus. (duh.)

Es hängt auch aber nur zum Teil an den Energiemengen. Es
ist auch eine Frage der Speicher- und Verteilungsmöglichkeiten
bzw. von Umwandlungsverlusten in andere Energieformen.

Oder wie Axel schreibt:
"daß ein Nutzer, dann, wenn er es braucht, an seinem
Verbrauchsort, zuverlässig eine elektrische Leistung von der exakt
geforderten Spannung und Frequenz unterbrechugsfrei abrufen kann."

Das muss der Massstab sein. Nur so lassen sich Halbleiter, Computer,
Wafer, Quarztiegel, Rohsilizium, Bergbaumaschinen, Hochöfen uvm 
herstellen und betreiben. Und all die Arbeiter bespassen die
mit sowas befasst sind und alle anderen Kinder, Rentner, Dienstleister,
Verwalter, Minderleister, Künstler und weiteren Schwänze ihrer
Gesellschaft mit durchschleppen.

Irgendwelche kWh aus Jahresbilanzen helfen dabei nicht.
Ausser vielleicht an der Strombörse. Aber da braucht man auch
Computer...

> Was wäre denn die Alternative zu den EE? 

Da gibt es Einige
(absteigend sortiert nach meinen eigenen Präferenzen):

- Kernenergie (neue Generation)

- So weiter machen wie bisher solange man keine bessere
   Lösung hat (also das tun was 8 MRD Menschen sowieso tun werden
   ohne uns zu frage...)

- zukünftige technologische Durchbrüche erwarten bzw.
   versuchen diese durch ergebnisoffene Forschung zu ermöglichen

- "Freiwilliger" Bevölkerungsrückgang -Entlastung durch Geburtenrückgang
   in hoch entwickelten Gesellschaften

- "Degrowth" auf semi-freiwilliger Basis (z.B. Arbeitszeibeschränkung,
   geht aber nur bei hoher Produktivität!)

- gesellschaftliche Rücktransformation in Richtung Neo-Feudalismus
   oder Autoritarismus/Theokratie

- "Unfreiwilliger" Bevölkerungsrückgang...

> Alles Brennbare verbrennen und hinterher doof gucken?

Nana, noch ist es nicht so weit. Sich über mögliche Probleme kommender
Generationen Sorgen zu machen, die Welt retten während der aktuelle
Haushalt entgleist ist ganz sicher auch keine Lösung.

Oder machst Du Dir jetzt Gedanken dass Moores Gesetz irgenwann nicht
mehr funktionieren könnte?

>>> Bisher ist noch genug Tafelsilber an Rohstoffen zum verjuxen übrig.
>>
>> Industriegesellschaften funktionieren nicht mit Rohstoffen sondern
>> mit technologischen Kompetenzen und hoher Wertschöpfung.
> 
> Und das funktioniert mit Kohle verbrennen besser als mit PV?

Ja. Weil die Menschen in D aktuell noch Besseres zu tun haben
als sich für ihre untersten Grundbedürfnisse wie Heizung, Unterkunft
und Nahrung abzurackern.

OK, das kann man ja ändern...

> Und du darfst natürlich auch gerne mal probieren, eine
> Industriegesellschaft ohne Rohstoffe zu betreiben.

Frag mal in stark bevölkerten Nestern wie Hongkong oder so.
Irgendwie geht das.

Oder frag mal umgekehrt in Venezuela, Kongo oder Arabien was einem
der Sack voll Rohstoffe nützt ohne eigene profitable Industrien?

O.J.

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                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 07:22 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-10-27 15:15 +0800
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                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:01 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:13 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:22 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:27 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-10-27 15:27 +0100
                Re: OT Tschernobyl Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 16:26 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:05 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:31 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-10-27 12:37 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 11:51 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-27 12:53 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 13:03 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 15:00 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 17:52 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 20:07 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 13:32 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 19:23 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-29 00:53 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-29 14:17 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-29 22:24 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-10-29 23:40 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 23:16 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-28 09:37 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 13:17 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 23:37 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-28 09:39 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 13:51 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Bernd <bnacht@web.de> - 2020-10-27 15:52 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-27 07:11 -0300
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:35 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:39 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 13:32 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 14:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 10:10 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 10:59 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:21 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 12:47 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 12:56 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 13:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 14:23 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-27 06:19 -0300
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-26 21:44 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:35 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:41 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 14:29 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 16:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 16:59 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 18:06 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 08:47 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 10:52 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:04 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:14 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:22 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:05 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:13 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:16 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:32 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt  zurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 10:50 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 12:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 12:58 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 13:01 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 13:08 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 13:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 17:13 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:42 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:53 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 22:00 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im  Schnittzurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 17:51 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 13:11 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 13:16 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-10-26 21:58 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-26 22:39 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-26 13:26 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 13:32 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 13:35 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-26 14:04 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 14:10 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 14:13 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 14:42 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 14:11 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt  zurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 17:55 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 18:18 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 18:24 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 18:40 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 18:46 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 20:02 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 20:07 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:03 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 21:17 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:18 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 21:37 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 22:03 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 00:50 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-28 13:50 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 14:24 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-28 18:02 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-29 01:07 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-28 18:08 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-29 08:53 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-29 11:20 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 12:46 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-29 14:24 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-29 15:08 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt  zurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-29 18:40 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-30 08:56 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt  zurückgegangen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-10-30 10:57 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 16:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-30 17:16 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-29 13:31 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 18:31 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 22:41 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-29 04:58 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-29 05:10 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-29 14:20 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-29 14:36 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-30 09:16 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-30 09:55 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 10:00 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-30 10:02 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 11:02 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-30 12:06 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-10-30 16:46 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-30 16:00 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-10-30 11:00 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 11:06 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-30 11:58 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 15:58 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-30 17:01 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 17:45 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-30 17:22 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-30 19:36 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 20:04 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-10-31 10:01 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-31 10:27 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 13:26 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 14:39 +0100
                OT, OTer, maximum OT  Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-10-31 14:53 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im  Schnittzurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 17:49 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im  Schnittzurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-28 13:59 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-30 17:36 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 13:04 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 13:08 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 13:21 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 13:32 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 13:34 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-26 13:38 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 14:07 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 14:11 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:47 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-27 06:52 +0100
  Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-23 22:04 -0700
    Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-24 08:53 +0200
    Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 10:06 +0200
      Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-24 10:15 +0200
    Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-24 12:34 +0200
      Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 14:49 +0200
        Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-24 15:41 +0200
    Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-24 13:03 +0200
      Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-24 14:04 +0200
        Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 15:28 +0200
          Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-24 15:30 +0200
          Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-24 15:38 +0200
            Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 15:46 +0200
          Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 15:44 +0200
      Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-24 15:44 +0200
    Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-24 19:43 +0200
      Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-24 19:47 +0200
      Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-24 23:08 +0200
    Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-25 10:43 +0100
      Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-25 12:03 +0100
        Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-26 15:37 -0700
          OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-27 05:18 +0100
            Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 10:08 +0100
              Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 10:30 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-27 12:34 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 12:44 +0100
              Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-10-28 11:11 +0800
            Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 18:53 +0100
            Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-28 05:24 +0100
              Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-28 08:17 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 08:29 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 09:00 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-28 14:19 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-10-28 15:48 +0800
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-28 08:51 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 08:57 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-28 13:59 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 14:03 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-28 18:10 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 18:27 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-28 19:31 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 19:40 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 14:02 +0100
            Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-28 06:25 +0100
              Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 08:25 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-28 22:02 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 22:09 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-28 22:20 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 23:10 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-28 23:29 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 23:42 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 05:39 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 09:09 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 10:00 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 12:50 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:53 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 15:41 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 19:38 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 19:53 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 20:36 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-30 00:31 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-30 01:30 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-30 01:32 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 09:57 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-30 12:36 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-30 12:43 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 13:12 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 11:47 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:04 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 12:08 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:08 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 12:34 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:39 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 12:41 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:42 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 12:51 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:53 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 12:54 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 09:59 +0100
              Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 14:14 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-29 13:12 +0100
                Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-29 14:46 +0100
            Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 14:00 +0100
            Re: OT Kalifornien Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 22:44 +0100
      Re: Stromausfälle in Deutschland im  Schnittzurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-25 13:07 +0100

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