Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen

From	Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen
Date	2020-10-30 08:56 +0100
Message-ID	<i01v9iFdj5bU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(20 earlier) <hvtsimFi1udU1@mid.individual.net> <hvvan0Fr2srU1@mid.individual.net> <hvvu42FkhkU1@mid.individual.net> <i000npF14tjU1@mid.individual.net> <5F9AFE90.7C5BE8B4@Berger-Odenthal.De>

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Am 29.10.2020 um 18:40 schrieb Axel Berger:
> "horst-d.winzler" wrote:
>> Angefangen hat es damit, das BER möglichst billig sein sollte, denn
>> Politiker müssen die Kosten gegenüber dem Steuerzahler vertreten.  Und
>> Politiker wollen ja wiedergewählt werden.
> 
> Nach 17 Jahren im Gemeinderat (1993 bis 2010) kann ich für die dortigen
> Erfahrungswerte sagen:
> Jedes größere Projekt wird doppelt so teuer wie die Summe, über die der
> Rat debattiert und abgestimmt hatte.

Was Grossprojekte im Nordeutschen Raum angeht wäre das Eidersperrwerk zu
benennen, welches damals gut im Zeit- und Kostenrahmen erstellt wurde.
Damals war ich aber noch jung...

Ich habe gesucht. Ehrlich. Ich habe keine weiteren Positivbeispiele
gefunden. Erst recht nicht in der jüngeren Vergangenheit.

> Ist es eines, das dem Bürgermeister
> besonders am Herz liegt und von einzelnen Fraktionen kritisch gesehen
> gesehen wird, steigt der Faktor regelmäßig auf das Dreifache.

Hier haben wir eine besondere Situation: Fehlbedarfsgemeinde,
CDU-Rat mit SPD-Bürgermeister *). Somit wenig fakultative Ausgaben.
Bislang haben die Genossen sich mit einem Radweg für "300.000€"
als Denkmal begnügt (wird ja gefördert) der am Ende 360.000 gekostet
hat. Während zur Unterstütuzung von Vereinen mit über 100 Jahren
Tradition und Fehlbedarfen vonwenigen 1000€ keine Mittel da sind.

Heutzutage sind 60.000€ Kostenexkursion ja eine lässliche Sünde,
quasi schon subnormal. Währen eine Bezuschussung der neuen
Bierzapfanlage für die Feuerwehr schon als dekadent angesehen wird.
Genug Anekdoten.
> Ich kann die Zahl der beobachteten Baupläne aus dieser Zeit nicht mehr
> nennen, es waren aber genug, um als Stichprobe aussagefähig zu sein.

Von C.N. Parkinson ausgehend gibt es jede Menge Abhandlungen
über die Mechanismen in Administration jeglicher Art
(Vereine, Privatwirtschaft, Militär, öffentliche Hand)

>> das nicht der billigste sondern der Zweitbilligste den Zuschlag
>> bekommt.
> 
> So pauschal muß das nicht sein. Ich habe damals zehn Jahre gekämpft,
> aber als meinen einzigen Erfolg, auf den ich heute noch stolz bin,
> konnte ich erreichen, daß von der Verwaltung nicht jedes Mal das
> billigste Angebot vorgeschlagen wurde, sondern eines mit dem Zusatz:
> "Dieser Bieter hat in der Vergangenheit schon für uns gearbeitet[1] und
> gute Arbeit geleistet." Also im Grunde nichts anderes, als was Du, ich
> und wir alle privat auch tun.
> 
> Ich bin sicher, daß nach meinem Weggang davon nichts übriggeblieben ist.

Sowas zum Beispiel. Wenn Anreize wie z.B. Einstufungen nicht von
der möglichst effizienten Verwendung von Mitteln abhängig
sind sondern von eine Kombination aus übergeordneten Planzielen,
vollständiger Verwendung bewilligter Mittel und getätigtem Umsatz
ist das Ergebnis vorhersehbar. Das passiert in Konzernen genau so
wie in Rathäusern. Nur dass dort das mittlere Management die
Knute kriegt wenns nicht läuft.

Vereine beenden sich, Firmen gehen insolvent, selbst schlecht
geführtes Militär meutert und verliert.

Der wesentliche Unterschied zwischen einer öffentlichen Verwaltung
und den anderen oben Genannten: Offensichtliches wirtschaftliches
Scheitern der öffentliche Hand führt idR. nur zu Konsequenzen bei
Anderen.

> 
> [1] Das bedeutete auch, es gab ihn noch. Im Straßenbau hatten wir
> etliche Fälle mit Setzungen. Die Sachlage war vollkommen eindeutig, der
> Hersteller war zur kostenlosen Nachbesserung verpflichtet. Dummerweise
> war er jedes Mal auch pleite. Das war dann jedesmal ein neuer Auftrag an
> einen anderen mit neuen Kosten.

Ich würde sagen geliefert wie bestellt. Und bezahlt von den
Steuern der Unternehmungen die besser wirtschaften.

O.J.

*)
Von den CDU Herren will keiner den Job machen.

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              Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-26 13:30 +0100
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                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-26 23:40 +0100
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                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 07:22 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-10-27 15:15 +0800
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                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:13 +0100
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                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:27 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-10-27 15:27 +0100
                Re: OT Tschernobyl Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 16:26 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:05 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 11:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:31 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-10-27 12:37 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 11:51 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-27 12:53 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 13:03 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 15:00 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 17:52 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-27 20:07 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 13:32 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 19:23 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-29 00:53 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-29 14:17 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-29 22:24 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-10-29 23:40 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 23:16 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-28 09:37 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 13:17 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 23:37 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-28 09:39 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 13:51 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Bernd <bnacht@web.de> - 2020-10-27 15:52 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-27 07:11 -0300
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:35 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:39 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 13:32 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 14:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 10:10 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 10:59 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 11:21 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 12:47 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 12:56 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 13:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 14:23 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-27 06:19 -0300
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-26 21:44 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:35 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:41 +0100
            Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 14:29 +0100
              Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 16:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 16:59 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 18:06 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-27 08:47 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 10:52 +0100
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                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-27 11:14 +0100
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    Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt  zurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 10:50 +0100
      Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 12:12 +0100
        Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 12:58 +0100
          Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 13:01 +0100
            Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 13:08 +0100
              Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 13:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 17:13 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:42 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:53 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 22:00 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im  Schnittzurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 17:51 +0100
            Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-26 13:11 +0100
              Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 13:16 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-10-26 21:58 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-26 22:39 +0100
              Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-26 13:26 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 13:32 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 13:35 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-26 14:04 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 14:10 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 14:13 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 14:42 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 14:11 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt  zurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 17:55 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 18:18 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 18:24 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 18:40 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 18:46 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 20:02 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 20:07 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:03 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 21:17 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 21:18 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 21:37 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 22:03 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-27 00:50 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-28 13:50 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-28 14:24 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-28 18:02 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-29 01:07 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-28 18:08 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-29 08:53 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-29 11:20 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 12:46 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-29 14:24 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-29 15:08 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt  zurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-29 18:40 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-30 08:56 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt  zurückgegangen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-10-30 10:57 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 16:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-30 17:16 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-29 13:31 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-28 18:31 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-28 22:41 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-29 04:58 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-29 05:10 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-10-29 14:20 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-29 14:36 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-30 09:16 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-30 09:55 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 10:00 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-30 10:02 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 11:02 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-30 12:06 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-10-30 16:46 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-11-02 10:02 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-02 10:35 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-11-02 17:58 +0800
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-11-02 11:01 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-02 12:01 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-11-02 13:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 13:44 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-02 15:09 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-11-02 16:13 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-02 16:51 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-11-03 08:45 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 11:21 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-11-03 12:13 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 12:43 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-11-03 13:42 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 14:17 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 14:26 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-11-03 15:11 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 16:01 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 16:49 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 18:39 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 19:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 19:22 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 19:55 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 20:06 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 16:12 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-11-03 16:46 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 16:49 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 17:16 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 17:19 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 17:24 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 17:25 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 17:41 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 17:57 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 18:41 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 19:01 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 19:08 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 19:17 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 19:33 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 19:34 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 19:36 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 20:07 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 19:52 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 19:15 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-03 19:18 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 19:19 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 19:35 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-03 18:30 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-30 16:00 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-10-30 11:00 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 11:06 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-30 11:58 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 15:58 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-30 17:01 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 17:45 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-30 17:22 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-30 19:36 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-30 20:04 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-10-31 10:01 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-31 10:27 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 13:26 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 14:39 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 15:01 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 15:25 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 15:33 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 15:33 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 16:04 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-31 16:42 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 16:58 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-31 19:37 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 20:20 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 20:35 +0100
                OT, OTer, maximum OT  Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-10-31 14:53 +0100
                Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 15:06 +0100
                Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 15:11 +0100
                Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 15:15 +0100
                Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 15:29 +0100
                Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 15:36 +0100
                Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 16:06 +0100
                Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 15:45 +0100
                Re: OT, OTer, maximum OT Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-31 15:56 +0100
            Re: Stromausfälle in Deutschland im  Schnittzurückgegangen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-26 17:49 +0100
              Re: Stromausfälle in Deutschland im  Schnittzurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-28 13:59 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnittzurückgegangen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-30 17:36 +0100
          Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 13:04 +0100
            Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-26 13:08 +0100
              Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-26 13:21 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 13:32 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 13:34 +0100
          Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-26 13:38 +0100
            Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-26 14:07 +0100
              Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-26 14:11 +0100
              Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-10-26 21:47 +0100
                Re: Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückgegangen stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-27 06:52 +0100

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