Re: RT-Widerlegung

From	Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: RT-Widerlegung
Date	2020-08-05 13:08 +0200
Message-ID	<hovi92F31epU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(15 earlier) <hoj076Fdjg2U1@mid.individual.net> <hoj12iFdob2U1@mid.individual.net> <hojgdkFgtvoU1@mid.individual.net> <hokg6fFn15tU1@mid.individual.net> <hor5jlF568uU1@mid.individual.net>

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Am 03.08.2020 um 21:07 schrieb Kurt:
> Am 01.08.2020 um 08:25 schrieb Kurt:
>> Am 31.07.2020 um 23:23 schrieb Ernst Sauer:
>>> Am 31.07.2020 um 19:01 schrieb Kurt:
>>>> Am 31.07.2020 um 18:46 schrieb Ernst Sauer:
>>> ...
>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Nimm einen Kasten, bewege ihn nach "vorne".
>>>> Die dazu ruhende Uhr geht nun langsamer als wie wenn der Kasten ruhen würde.
>>>>
>>>> Die zweite Uhr, die um die erste kreist, bewegt ich einmal nach vorne und einmal nach 
>>>> hinten.
>>>> Wenn sie sich nach vorne bewegt dann ist sie schneller als die feststehende Uhr, sie 
>>>> geht also langsamer als diese.
>>>>
>>>> Bewegt sie sich nach hinten dann ist sie langsamer bewegt als die Referenzuhr, sie 
>>>> taktet nun schneller.
>>>> Das bedeutet das ein Gangunterschied zwischen "Bewegen nach vorne" und "Bewegen nach 
>>>> hinten" besteht.
>>>>
>>>> Ist dieser Unterschied nicht mehr vorhanden dann ruht die Kiste.
>>>>
>>>
>>> Zu diesem Ergebnis kommst Du aber nur, wenn Du quasi den Kasten und die relativ
>>> dazu bewegte Uhr von einem Inertialsystem  betrachtest, dass nicht mit dem Kasten 
>>> gekoppelt ist, wenn Du also das System quasi mit Blick von außen betrachtest.
>>> Aber das soll ja nach Deiner Aussage vom 29.07.20 8:46 gerade nicht so sein.
>>>
>>> Ist aber die Sicht nach außen versperrt, dann befindet sich Dein Inertialsystem
>>> in dem Kasten und ist an dessen gleichförmige Bewegung gekoppelt.
>>> Dann kannst Du keinen Gangunterschied zwischen vorwärts und rückwärts feststellen,
>>> weil die Messungen dieser Geschwindigkeiten relativ zum Inertialsystem des
>>> Kastens erfolgen.
>>> Deshalb kann der Beobachter im Kasten nicht feststellen, ob er sich in Ruhe
>>> oder in gleichförmiger Bewegung befindet.
>>>
>>> es
>>
>> Durch "postulieren" eines IS ändert sich an den Umständen/der Realität nichts.
>> Die Uhren gehen immer noch Geschwindigkeitsabhängig, die Differenz zwischen 
>> "vorwärts/rückwärts" ist ebenfalls vorhanden wenn der Kasten bewegt ist.
>>
>> Der Beobachter im Kasten braucht nur zu schauen ob ein Unterschied der kreisenden Uhr 
>> zwischen "vorwärts" und "rückwärts" vorhanden ist.
>> Solange dieser vorhanden ist ist der Kasten bewegt.
>>
>>   Kurt
> 
> 
> 400 Jahre RT, gescheitert an ihrer eigenen Aussage.
> 
>   Kurt

Die RT ist 100 Jahre alt, nicht 400, aber Du meinst sicher das
spezielle Relativitätssprinzip, das besagt, dass man in einem nach außen
abgeschlossenen Kasten Ruhe nicht von gleichmäßiger Bewegung des Kastens
unterscheiden kann (was Du für falsch erklärst s.o.).

Wenn Du in einem solchen Kasten ein Auto mit 100 km/h nach Osten
und eins mit 100 km/h nach Westen fahren lässt, dann sind die Beträge
der Geschwindigkeiten relativ zu Dir gleich, deshalb sind dann auch die
nach der SRT berechneten Eigenzeiten gleich und die Gangdifferenz
der Uhren der Autos untereinander ist Null.

Wenn Du in diesem Kasten eine Scheibe rotieren lässt und stellst dort
2 Autos drauf, die jeweils mit 100 km/h fahren, ein Auto im Uhrzeigersinn
das andere gegen den Uhrzeigersinn, dann gehen die Uhren dieser beiden
Autos anders. Aber Du kannst daraus immer noch nicht die Bewegung Deines
Kastens bestimmen, relativ zu dem Du Dich in Ruhe befindest.

Ansonsten definiere ein System, das Du Dir vorstellst und zeige uns Deine Rechnung.

es

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                Re: RT-Widerlegung Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2020-08-15 22:25 +0200
                Re: RT-Widerlegung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-08-15 22:55 +0200
                Re: RT-Widerlegung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-08-18 19:23 +0200
                Re: RT-Widerlegung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-18 19:25 +0200
                Re: RT-Widerlegung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-08-18 20:22 +0200
                Re: RT-Widerlegung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-18 21:48 +0200
                Re: RT-Widerlegung Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2020-08-19 13:14 +0200
                Re: RT-Widerlegung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-19 14:37 +0200
                Re: RT-Widerlegung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-19 16:05 +0200
                Re: RT-Widerlegung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-19 20:40 +0200
                Re: RT-Widerlegung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-19 23:31 +0200
                Re: RT-Widerlegung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-08-19 23:41 +0200
                Re: RT-Widerlegung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-21 08:45 +0200
                Re: RT-Widerlegung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-08-21 11:36 +0200
                Re: RT-Widerlegung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-22 09:27 +0200
                Re: RT-Widerlegung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-08-22 17:53 +0200
                Re: RT-Widerlegung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-24 19:08 +0200
                Re: RT-Widerlegung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-08-25 07:43 +0200
                Re: RT-Widerlegung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-25 19:23 +0200
                Re: RT-Widerlegung Roalto <Roalto@online.de> - 2020-08-25 10:52 -0700
                Re: RT-Widerlegung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-08-25 19:58 +0200
                Re: RT-Widerlegung Roalto <Roalto@online.de> - 2020-08-25 11:21 -0700
                Re: RT-Widerlegung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-08-25 20:24 +0200
                Re: RT-Widerlegung Roalto <Roalto@online.de> - 2020-08-25 11:30 -0700
                Re: RT-Widerlegung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-25 20:31 +0200
                Re: RT-Widerlegung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-08-26 00:39 +0200
                Re: RT-Widerlegung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-27 20:01 +0200
                Re: RT-Widerlegung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-08-28 01:51 +0200
                Re: RT-Widerlegung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-30 21:16 +0200
                Re: RT-Widerlegung Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2020-08-30 22:39 +0200
                Re: RT-Widerlegung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-31 01:10 +0200
                Re: RT-Widerlegung Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2020-08-31 13:17 +0200
                Re: RT-Widerlegung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-08-31 15:57 +0200
                Re: RT-Widerlegung Roalto <Roalto@online.de> - 2020-08-28 02:39 -0700
                Re: RT-Widerlegung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-28 11:56 +0200
                Re: RT-Widerlegung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-08-28 19:30 +0200
                Re: RT-Widerlegung Billy Bob <bibo@chammy.info> - 2020-08-20 15:35 +0200
                Re: RT-Widerlegung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-08-20 18:04 +0200
                Re: RT-Widerlegung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-08-19 16:36 +0200
                Re: RT-Widerlegung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-19 15:58 +0200
                Re: RT-Widerlegung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-08-19 16:31 +0200
                Re: RT-Widerlegung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-19 16:56 +0200
                Re: RT-Widerlegung Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2020-08-19 16:39 +0200
                Re: RT-Widerlegung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-08-19 17:26 +0200
                Re: RT-Widerlegung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-19 18:57 +0200
                Re: RT-Widerlegung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-08-15 22:48 +0200
                Re: RT-Widerlegung Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2020-08-07 12:35 +0000
                Re: RT-Widerlegung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-07-31 19:24 +0200
                Re: RT-Widerlegung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-31 19:47 +0200
            Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2020-07-29 18:01 +0200
              Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-07-29 21:10 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-29 21:19 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-01 20:51 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-02 12:00 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2020-08-02 12:12 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-03 21:18 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-03 23:06 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-04 09:05 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-04 09:45 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-05 21:07 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-06 09:02 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-10 07:24 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Carsten Thumulla <ct@ct.com> - 2020-08-10 08:55 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-08-10 08:57 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 11:14 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-08-11 15:39 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-15 16:42 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-15 16:44 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 11:10 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-08-11 15:37 +0200
  Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-07-30 14:41 +0200
  Re: Update zu 'annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies'' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-06 08:23 +0200
    Re: Update zu 'annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies'' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-06 08:56 +0200
    Re: Update zu 'annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies'' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-19 08:04 +0200
    Re: Update zu 'annotated version of 'On the electrodynamics of  movingbodies'' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-08-19 13:05 +0200
      Re: Update zu 'annotated version of 'On the electrodynamics of movingbodies'' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-08-19 13:49 +0200
        Re: Update zu 'annotated version of 'On the electrodynamics of movingbodies'' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-19 15:59 +0200
        Re: Update zu 'annotated version of 'On the electrodynamics of movingbodies'' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-08-19 18:08 +0200
          Re: Update zu 'annotated version of 'On the electrodynamics of movingbodies'' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-19 18:58 +0200
  Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-09-10 21:03 +0200
    Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-09-11 18:08 +0200
      Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-09-13 21:05 +0200
        Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Adolf Göbel <adolfgoebel@aol.com> - 2020-09-13 21:30 +0200
          Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-09-13 21:45 +0200
        Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-14 06:19 +0200
        Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2020-09-14 19:42 +0200
          Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-09-14 20:21 +0200
            Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-14 20:30 +0200
            Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2020-09-14 20:51 +0200
              Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-09-14 22:24 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-14 22:26 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-09-14 22:52 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-09-15 11:54 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-09-15 17:51 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-15 17:57 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-09-16 07:58 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-09-16 11:02 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-16 11:14 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-09-16 13:10 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-09-17 09:12 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-17 10:20 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2020-09-17 14:17 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-09-17 16:18 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2020-09-17 20:05 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-09-17 20:21 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2020-09-18 13:54 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-09-18 16:00 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-09-17 23:12 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-09-18 09:31 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-09-18 07:40 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-09-18 08:24 +0200
                Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-09-18 08:46 +0200
              Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-09-15 18:00 +0200
          Re: annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-09-15 13:04 +0200
  Re: Neue 'annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies'' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-09-15 07:33 +0200
    Re: Neue 'annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies'' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-09-15 18:02 +0200
      Re: Neue 'annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies'' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2020-09-15 19:53 +0200
        Re: Neue 'annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies'' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-15 20:41 +0200
      Re: Neue 'annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies'' Carsten Thumulla <ct@ct.com> - 2020-09-16 15:41 +0200
        Re: Neue 'annotated version of 'On the electrodynamics of moving bodies'' Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-16 17:09 +0200

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