Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

From	Jan Bruns <ebay@abnuto.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe
Date	2019-12-12 23:12 +0000
Message-ID	<h5fvrcF9249U1@mid.individual.net> (permalink)
References	<h4rdeoFokmU1@mid.individual.net> <qsdv2c$jnu$1@news.albasani.net> <ac09c7f7-7b89-db42-b4db-950ae0c4daaf@fritzs.eternal-september.org> <qsm3ul$r9i$1@news.albasani.net>

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Marcel Mueller:
> Am 07.12.19 um 14:58 schrieb Fritz:

> Die können von mir aus schreiben was sie mögen. BTDTMT.
> Ich baue seit über 30 Jahren Class AB, und die sind klanglich alle über
> jeden Verdacht erhaben. Der Klirr ist unter dem was mein Gerätepark noch
> sinnvoll quantifizieren kann. Und hören tut man 0,0x% sowieso nicht.
> Danach kommt nur noch der Glaube.

>> Zudem hast bei Class AB durch Nichtlinearitäten Crossover Distortion
>> und
 
> Ja, immer, und mit dem Gegenkopplungsfaktor mal innerer Verstärkung
> gedämpft. Letzterer Faktor ist bei vielen Audio-Endstufen so hoch, dass
> die selbst eine E-Funktion weitgehend ausregeln würden.
 
>> Switching Distortion - t on & t off sind bei Bipolaren Transitoren
>> nicht gleich - zudem auch noch zwischen PNP & NPN Transistoren
>> verschieden.
 
> Total egal, solange vernachlässigbar klein.

So sehr wichtig sind Verstärker nicht, empfinde ich auch so. Man leitet 
sich die verstärkten Signale ja auch nicht direkt ins Hirn, sondern hat 
noch technisch gesehen allerhand Widrigkeiten dazwischen. 

Der obere Grenzwert deiner Zahlenangabe ist ein Promille harmonische 
Verzerrungen in der Spannung. Das ist zwar keine grobe Signalverformung 
mehr, aber das so komplett der Unhörbarkeit zuzuordnen geht mir denn doch 
ein bisschen weit. 

Warum hat man denn noch bis sagen wir 2010 feine Unterschiede zwischen 
verschiedenen DA-Wandlern gehört? Nahe dran an den 16 Bit Auflösung waren 
die schon von Anfang an. Gut, Auflösung ist da jetzt nochmal was anderes 
als "Genauigkeit", aber mit ganzen Prozenten THD kamen die Dinger auch 
gar nie daher.

Also ich finde, -60dB ist trotz der Widrigkeiten schon noch so Klang, 
wenn auch da langsam dünn werdend. Und weit entfernt davon, beruhigt 
Unhörbarkeit und psychoakustische Unwirksamkeit postulieren zu können.


> Die ganzen Diskussionen sind im Besonderen deshalb so lustig, weil die
> ganze PA-Liga längst auf Class-D umgeschwenkt ist. Und die Dinger sind
> wirklich deutlich schlechter als Class-AB, aber eben immer noch gut
> genug.

Ist komisch. Für mich war PA immer irgendwie ein Garant für miese 
Tonqualität. Heute nicht mehr so.

Gruss

Jan Bruns

Thread

Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-05 03:56 +0000
  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 07:01 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-05 07:33 +0000
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 10:48 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-05 10:05 +0000
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 12:03 +0100
            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-12-05 10:32 -0300
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-05 17:30 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 00:03 +0000
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-06 06:10 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 09:55 +0000
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 18:04 +0000
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 22:32 +0000
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-07 14:34 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 15:07 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 19:05 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-07 22:30 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 10:26 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 16:24 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-08 15:42 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-08 16:11 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-08 18:51 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-08 20:35 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-08 21:06 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 16:43 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-15 22:52 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-16 10:40 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-23 17:03 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 13:17 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-23 17:24 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-24 17:18 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-25 09:43 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 23:21 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 13:20 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-25 16:48 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 15:33 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Humba Humba <huhu@sogetthis.com> - 2019-12-23 16:59 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:29 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 15:47 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-07 22:07 +0000
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 11:40 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 13:35 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 06:43 +0100
      Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-12-05 20:00 +0100
        Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-15 23:09 +0100
          Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2019-12-16 00:17 +0100
            Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-16 00:57 +0100
              Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-12-16 09:21 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-16 11:06 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-12-16 18:32 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-17 14:37 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:34 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:32 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-12-18 18:00 -0300
        Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-18 17:59 +0000
        Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 16:04 +0100
          Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-12-23 16:33 +0100
            Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:16 +0100
              Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:22 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-05 08:50 +0100
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 10:36 +0100
  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-12-05 11:27 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 11:45 +0100
  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2019-12-06 09:41 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:36 +0100
  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-06 17:19 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 14:58 +0100
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-12-07 23:42 +0000
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 10:28 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-09 19:43 +0100
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:39 +0100
            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-19 17:08 +0000
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-31 15:54 +0100
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-09 19:31 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 09:30 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-12 23:12 +0000
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-25 18:12 +0100
  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Falk Dµbbert <falk@duebbert.com> - 2019-12-06 23:08 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-08 13:05 +0000
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-08 19:58 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-09 05:34 +0000
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-10 03:48 +0000
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-10 08:51 +0100
            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-10 11:29 +0100
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 17:13 +0100
            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-12 01:07 +0000
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2019-12-12 09:59 +0100
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-25 19:14 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 23:14 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-31 16:07 +0100

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