Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe
Date	2019-12-24 17:18 +0100
Message-ID	<h6es21Fn2ojU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(19 earlier) <qt6ka8$520$1@solani.org> <h6bjqjF2cloU1@mid.individual.net> <7a6a289d-dc37-9b9b-f13b-a84c68d0e5ca@fritzs.eternal-september.org> <qtqpod$om7$1@solani.org> <3d2c3fc6-6d27-86e4-9f95-cad02d812a8a@fritzs.eternal-september.org>

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Am 23.12.19 um 18:01 schrieb Fritz:
> Am 23.12.19 um 17:24 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Am 23.12.19 um 17:03 schrieb Fritz:
>>> Am 23.12.19 um 11:39 schrieb horst-d.winzler:
>>>> Am 16.12.19 um 01:49 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>>>> Am 15.12.19 um 22:52 schrieb Rolf Bombach:
>>>>>> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>>> Es ist über 40 Jahre her, das Otala über Entstehung und Wirkung der
>>>> dynamische Intermodulation ausführlich referiert hat. Das es immernoch
>>>> Unklarheiten über transiente Intermodulationsverzerrungen gibt, erstaunt
>>>> schon. Irgendwie amüsant. Kann man nicht anders sagen.
>>>> Seine Ausführungen waren sozusagen die Ehrenrettung der Musikliebhaber
>>>> welche über "harten" Klang von eisenlosen Endverstärkern geklagt hatten.
>>>> Die hat er aus der Spinnerecke herausgeholt in die sie damals Fachleute
>>>> gern verwiesen hatten. Es gab aber auch Fachleute denen es bei den
>>>> damaligen Endstufen mit hoher überalles Gegenkopplung nicht wohl war.
>>>> Geändert hat sich das wohl erst mit dem Aufkommen bezahlbarer MOS
>>>> Leistungstransistoren.
>>>
>>
>>
>> Nein, das habe ich nicht geschrieben sondern in etwa das Gegenteil.
>> Wenn ich einen NF-Verstärker bauen würde, dann wäre er an Douglas Self s
>> blameless amplifier angelehnt. Kein  Hokuspokus, jedes Bauteil rational
>> begründbar.
> 
> Du meinst den?
> <http://douglas-self.com/ampins/dipa/dipa.htm>
> <http://buildaudioamps.com/project-61/>
> 
> Dann kennst auch diese:
> 
> <http://leachlegacy.ece.gatech.edu/lowtim/>
> <http://leachlegacy.ece.gatech.edu/lowtim/graphics/ckt.pdf>
> 
> <https://homepage.univie.ac.at/Wolfgang.Postl/leach1.htm>
> <http://www.pavouk.org/hw/leachamp/en_index.html#schematics>
> 
> ......
> 
> Explendid amplifier designed by Michael Bittner, our MikeB
> <https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/60918-explendid-amplifier-designed-michael-bittner-mikeb.html>
> 
> ......
> 
> John Linsley Hood
> <https://en.wikipedia.org/wiki/John_Linsley_Hood>
> <https://sound-au.com/tcaas/jlharticles.htm>
> <https://sound-au.com/jll_hood.htm>
> <https://theslowdiyer.wordpress.com/tag/linsley-hood/>
> <https://theslowdiyer.wordpress.com/2013/05/11/the-jlh-amp-prelude/>
> <http://www.angelfire.com/sd/paulkemble/sound3.html>
> <https://www.passdiy.com/project/amplifiers/the-plh-amplifier>
> <http://www.andiha.no/articles/audio/nostalgia/Linsley%20Hood%20Class%20A.pdf>
> 
>> Aber RF mit GaN-Transistoren ist viel interessanter.
>>
>>
>>> Auch bei den Bipolaren Transistoren (BJT) hat sich viel getan, die neuen
>>> Leistungstransistoren wurden merkbar schneller (T on/off; fT (MHz))
>>> Wenn man die alten 2N3055(NPN), MJ2955(PNP) mit den heutigen schnellen
>>> Leistungstypen vergleicht .......
>>>
>>> Toshiba und andere (meist japanische) Hersteller kreierten spezielle
>>> Audio Leistungstransitoren - die einer Parallelschaltung vieler
>>> Einzeltransistoren auf einem Die entsprachen.
>>> Ich weiß aber nicht ob diese Typen noch produziert werden.
>>>
>>> PS: Irgendwo vergammeln bei mir noch sehr alte 2N3055 (TO-3) vor sich
>>> hin ....
>>>
>> Dann lass sie gammeln. Die waren schon vor 40 Jahren nichts tolles.
> 
> Ich dachte eher dran ob wer den alten Schrott will, ich habe noch mehr
> an alten Halbleitern liegen.
> Vielleicht setzte ich die mal in 'Willhaben'.
> 

Die derzeitigen eisenlosen komplementären Endstufen sind durchweg 
Variationen eines Prinzips. Differentialeingangsstufe. Damit halbiert 
sich prinzipbedingt schonmal der Klirrfaktor und der Aussteuerbereich 
wird vergrößert. Man kann durch Kaskodestufe das Rauschen des Eingangs 
minimieren. Dann folgt eine Anpaßstufe und danach der komplementäre 
(bisweilen quasikomplementäre) Ausgang. Genaugenommen gehen diese 
Endstufen auf die ersten komplementären Endstufen mit 
Germaniumtransistoren von Philips(?) zurück.
Die Kunst des Entwicklers zeigt sich auch daran das die 
Übernahmeverzerrungen unhörbar sind. Und das in einem großen 
Temperaturbereich. Eigentlich alles kalter Kaffee. ;-)

-- 
---hdw---

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Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-05 03:56 +0000
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 16:43 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-16 10:40 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-23 17:03 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Humba Humba <huhu@sogetthis.com> - 2019-12-23 17:17 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 13:17 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-23 17:24 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-23 18:01 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 23:21 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-25 16:48 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 15:33 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Humba Humba <huhu@sogetthis.com> - 2019-12-23 16:59 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:29 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 15:47 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-07 22:07 +0000
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 11:40 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 13:35 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 06:43 +0100
      Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-12-05 20:00 +0100
        Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-15 23:09 +0100
          Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2019-12-16 00:17 +0100
            Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-16 00:57 +0100
              Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-12-16 09:21 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-16 11:06 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-12-16 18:32 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-17 14:37 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:34 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:32 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-12-18 18:00 -0300
        Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-18 17:59 +0000
        Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 16:04 +0100
          Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-12-23 16:33 +0100
            Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:16 +0100
              Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:22 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-05 08:50 +0100
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 10:36 +0100
  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-12-05 11:27 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 11:45 +0100
  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2019-12-06 09:41 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:36 +0100
  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-06 17:19 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 14:58 +0100
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-12-07 23:42 +0000
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 10:28 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-09 19:43 +0100
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:39 +0100
            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-19 17:08 +0000
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-31 15:54 +0100
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-09 19:31 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 09:30 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-12 23:12 +0000
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-25 18:12 +0100
  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Falk Dµbbert <falk@duebbert.com> - 2019-12-06 23:08 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-08 13:05 +0000
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-08 19:58 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-09 05:34 +0000
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-10 03:48 +0000
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-10 08:51 +0100
            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-10 11:29 +0100
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 17:13 +0100
            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-12 01:07 +0000
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2019-12-12 09:59 +0100
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-25 19:14 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 23:14 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-31 16:07 +0100

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