Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

From	Jan Bruns <ebay@abnuto.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe
Date	2019-12-09 05:34 +0000
Message-ID	<h564nqF3cs5U1@mid.individual.net> (permalink)
References	<h4rdeoFokmU1@mid.individual.net> <qsejhh$999$1@news.albasani.net> <h54aotFmuv1U1@mid.individual.net> <871rteoens.fsf@eswe.dd-dns.de>

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Stefan Wiens:
> Jan Bruns <ebay@abnuto.de> writes:

>> Stufe 4:
>> ========
>>
>> TR513 ist nicht verstärkend geschaltet, und dient wohl zur Aufnahme der
>> Spannungsdifferenz.

> TR513 ist in Basisschaltung, bewirkt also eine (hier geringe)
> Spannungsverstärkung. Man könnte TR509/TR513 als Kaskode sehen. Ich
> nehme an, das soll vor allem die Verlustleistung von TR509 reduzieren.

>> Da R531=R533 scheint auch TR515 effektiv keine Stromverstärkung
>> beizutragen.
> 
> TR515 bildet zusammen mit D501 und den Emitterwiderständen einen
> Stromspiegel.

Genau. 

>> Ich gehe zunächst davon aus, daß TR517 im Regelbetrieb wirkungslos ist.
>> Vielleicht dient er ja irgendwelchen Prüfprozeessen ei der Fertigung.

> Ohne TR517 werden die Endtransistoren bald am viel zu hohen Ruhestrom
> zugrunde gehen.

Das glaube ich eher nicht.
Wenn man VR501 auf 5KOhm stellt (hey, das Gerät hält jetzt schon knappe 3 
Jahrzehnte), ergäbe sich im Leerlauf an dem Spannungssteiler, an dem auf 
R539 hängt, nur ein gutes Volt.
Hat sodann C531 0.6V verbleiben 0,45V Spannungsabfall an R539, und somit 
nur 15µA. Da müsste TR517 schon eine Stromverstärkung um 300 haben, um so 
langsam gegen die 5mA aus TR511 anzukommen.

Oder anders gesagt: Die Endstufentransistoren sollten doch mit halber 
Vollaussteuerung (halbes I_max) dauerhaft zurecht kommen.     

>> Die Diodenreihe D513, D515, D517, D519 dürfte mitsamt den angehängen
>> beiden Widerständen und Dioden im Normalbetrieb weitesgehend
>> wirkungslos sein.
> 
> Deren Sinn erschließt sich mir auch nicht.
> 
>> Die Z-Diodenreihe bewirkt wohl, daß die Basen von TR519 bzw. TR521
>> nicht weiter als knapp 6V vom Output weg können, entsprechend einer
>> Begrenzung auf 40A, gegeben duch den Spannungsabfall an den 0.22 Ohm
>> Widerständen.
> 
> Richtig.
> 
>> [...]
>> Also sei mal anders als im Schaltplan der Emitter von TR517 an den
>> Kollektor von TR515 angeschlossen.
>>
>> Dann kann der im Leerlauf (bei kleinen Gate-Differenzen in Stufe 1) den
>> Leistungtransistoren den Strom wegfressen. Bei grösseren angeforderten
>> und gelieferten Ausgangsströmen mag zwar der Basisstrom von TR517 noch
>> grösser werden, aber gegen die ungleichen Ströme aus Stufe 3/4 käme ja
>> selbst ein Kurzschluss nicht an.
> 
> TR517 bildet eine Art "einstellbare Z-Diode".

Das ist zwar richtig, aber irgendwo eher ein Kritikpunkt als eine 
Beschreibung der Funktion, glaube ich.

Im Prinzip könnte man ja wenn ich das richtig sehe bei TR517 einfach 
einen Kurzschluss erzeugen, hätte dann überhaupt keinen Ruhestrom im 
Leistungsteil mehr (wie cool!), und es würde immer nur entweder gepusht 
oder gepullt, anstatt da im Prinzip völlig nutzlose Endstufen-interne 
Heizströme zu haben.

>> Möglicherweise kann sodann der Optokoppler eben diese Funktionalität
>> lahmlegen/begrenzen.
> 
> Erhöht die "Z-Spannung".

> 
>> Aber eh' ich da jetzt dran rumrechne müsste ich das Teil vielleicht
>> doch mal aufschrauben und schauen, ob das tatsächlich so angeschlossen
>> ist.
> 
> Das würde Klarheit schaffen.

Ja. Mein Multimeter fiepte auf Anhieb bei Emitter von TR517 an Kollektor 
von TR515 (PMA-860).
Das war weit einfacher zu Testen als befürchtet, das Gehäuse hat im Boden 
ein abschraubbares Lochblech.

Keine Ahnung, das Design wirkt auf mich, als würde es zum Experimentieren 
mit TR517 einladen. Habe ich aber keine Lust zu.

Hruss

Jan Bruns

Thread

Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-05 03:56 +0000
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              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-05 17:30 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-08 21:06 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-16 10:40 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-23 17:03 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Humba Humba <huhu@sogetthis.com> - 2019-12-23 17:17 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 13:17 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-23 17:24 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-23 18:01 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-24 17:18 +0100
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                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 23:21 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 13:20 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-25 16:48 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 15:33 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Humba Humba <huhu@sogetthis.com> - 2019-12-23 16:59 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:29 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 15:47 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-07 22:07 +0000
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 11:40 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 13:35 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 06:43 +0100
      Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-12-05 20:00 +0100
        Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-15 23:09 +0100
          Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2019-12-16 00:17 +0100
            Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-16 00:57 +0100
              Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-12-16 09:21 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-16 11:06 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-12-16 18:32 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-17 14:37 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:34 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:32 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-12-18 18:00 -0300
        Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-18 17:59 +0000
        Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 16:04 +0100
          Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-12-23 16:33 +0100
            Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:16 +0100
              Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:22 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-05 08:50 +0100
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 10:36 +0100
  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-12-05 11:27 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 11:45 +0100
  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2019-12-06 09:41 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:36 +0100
  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-06 17:19 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 14:58 +0100
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-12-07 23:42 +0000
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 10:28 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-09 19:43 +0100
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:39 +0100
            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-19 17:08 +0000
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-31 15:54 +0100
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-09 19:31 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 09:30 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-12 23:12 +0000
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-25 18:12 +0100
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    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-08 13:05 +0000
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-08 19:58 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-09 05:34 +0000
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-10 03:48 +0000
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-10 08:51 +0100
            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-10 11:29 +0100
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 17:13 +0100
            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-12 01:07 +0000
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2019-12-12 09:59 +0100
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-25 19:14 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 23:14 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-31 16:07 +0100

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