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Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor

From Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor
Date 2022-07-15 08:52 +0200
Organization Nucon GbR
Message-ID <c41f43085a.assel@nuconverter.de> (permalink)
References (11 earlier) <t754qf$1ca5q$1@solani.org> <t7dic9$cig$1@dont-email.me> <slrnt9mjvr.ankp.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> <t7i54p$6jr$1@dont-email.me> <20220605204814.2f23e5d57fb76223d0e87d5c@SchS.de>

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In message <20220605204814.2f23e5d57fb76223d0e87d5c@SchS.de>
          Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:

> Hallo Rolf Bombach,

> Du schriebst am Sun, 5 Jun 2022 13:47:37 +0200:

>> X7R etwa 40% Abfall bei Nennspannung.
>> X7S etwa 55% Abfall bei Nennspannung.
>> X7T etwa 80%.
>> 
>> Weia.

> Bei den Kondensatorkeramiken kräht danach kein
> Huhn, die werden bis zur kompletten Sättigung durchgefahren. Und die
> Sättigung ist bei dem Zeug halt relativ schnell erreicht, viel früher
> als das wesentliche Auslegungskriterium Durchbruchspannung...

Das Bild bzw. eine Sättigung des Dielektrikums dem kann ich nicht so ganz 
folgen, ich glaube das ist grob falsch.......

Es ist nämlich so, dass eher umgekehrt mit größerer Amplitude mehr
"C " aktiviert wird oder besser gesagt der Schwund beim AC signal
sich verringert. (Steht auch auf der Murata Webseite BTW).

Nehm ich mal einen unbekannten Kerko aus der Grabbelkiste und mess
mal kurz bei Bias 0V Mess F 1kHz und verändere die Messamplitude der 
Brücke von 0.1V auf 1.5V VRMS (1.5V ist das Maximum mehr kann der interne
Generator nicht)

dann mess ich

0.1V   347nF
0.2V   349n
0.3V   351
0.4    353
0.5    355
0.6    358
0.7    361
0.8    364
0.9    366
1.0    369
1.1    372
1.2    375
1.3    377
1.4    380
1.5    383     eventuell ist das ein 470nF ZVU

mach ich das mit einem Folianten Roederstein 2u2 50V
dann ändert sich C zu 2.3uF mit Rs 380mR nicht.

Mal kurz ein PSPICE Model von Murata dazu gepostet:
*----------------------------------------------------------------------
* SPICE Model generated by Murata Manufacturing Co., Ltd.
* Copyright(C) Murata Manufacturing Co., Ltd.
* Description :3216M(1206)/X7S/4.7uF/100V
* Murata P/N :GRM31CC72A475KE11
* Property : C = 4.7[uF]
* Data Generated on Sep 11, 2017
*----------------------------------------------------------------------
* Applicable Conditions:
*   Frequency Range = 100Hz-6GHz
*   Temperature = 25 degC
*   DC Bias Voltage = 0V
*   Small Signal Operation
*----------------------------------------------------------------------
.SUBCKT GRM31CC72A475KE11 port1 port2
C port1 11 4.40e-6
L 11 12 5.88e-10
R 12 port2 4.87e-3
.ENDS GRM31CC72A475KE11

Der Wert von C gilt näherungsweise nur für kleine Amplituden < 1 VRMS und 
bei einem festen Bias 0V usw.

Diese C-Model dient also einer Frequenz oder Filter untersuchung in
PSPICE und kann nicht dazu benutzt werden in einer "normalen" Schaltung
das Großsignal Verhalten zu untersuchen (energetische Betrachtung, 
Verluste). Also z.B. in einem DCDC Konverter
Ein und Ausschaltvorgänge mit Inrush Current usw.



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    Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-25 15:49 +0200
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                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-30 14:36 +0200
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                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-31 14:55 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-31 15:13 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-31 15:22 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-31 16:15 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-03 20:02 +0200
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                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-05 13:47 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-06-05 14:14 +0000
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-06-05 20:48 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-07-15 08:52 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 13:56 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-07-15 21:20 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-07-18 11:53 +0200
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                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-26 18:48 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-07-27 09:50 +0200
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                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-06-07 21:00 +0200
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                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-12 23:38 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-06-13 07:18 -0400
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-06-13 20:21 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-06-14 12:04 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-16 15:13 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-06-16 09:19 -0400
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-06-17 07:55 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-17 23:58 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-06-18 00:57 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-06-18 10:54 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2022-06-18 18:28 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-19 15:52 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-06-19 22:56 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-06-18 20:11 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-19 15:57 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-06-19 20:28 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-20 22:57 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-06-04 08:30 +0000
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-06-09 10:05 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-31 12:16 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-05-31 14:26 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-06-20 16:37 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-31 09:29 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-31 13:22 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-31 13:49 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-31 13:51 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-31 14:37 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-05-31 16:17 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-03 20:10 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-02 19:11 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-06-02 20:18 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-05-31 16:20 +0200
          Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-06-02 19:52 +0200
            Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-06-03 09:33 +0200
              Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-08 22:57 +0200
        Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-05-26 17:53 +0000
        Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-26 22:46 +0200
        Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-05-27 13:31 +0200
          Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 21:20 +0200
  Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-06-03 13:18 +0200
    Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-06-03 15:26 +0200
      Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-06-03 15:49 +0200
        Re: Kalibrierungskondensator - aus dem Hochschullabor Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-06-03 16:19 +0200

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