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Re: Emacs LISP e Common LISP

From Patricia Ferreira <pferreira@example.com>
Newsgroups pt.comp.programacao
Subject Re: Emacs LISP e Common LISP
Date 2024-11-16 14:37 -0300
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <87plmvytaa.fsf@example.com> (permalink)
References (15 earlier) <87cyj1rgtk.fsf@example.com> <877c97lxmy.fsf@example.com> <87seruyl47.fsf@lispclub.com> <874j4a4zee.fsf@ic.ufrj.br> <871pzbjlvn.fsf_-_@lispclub.com>

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Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> writes:

> Patricia Ferreira <pferreira@example.com> writes:
>
>> Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> writes:
>>
>> [...]
>>
>>>> Meu próximo passo é aguardar por relatórios DMARC oriundos de sistemas
>>>> Internet afora e também preparar o envio dos meus.
>>
>> Já recebi um primeiro---que manda um relatório em um ZIP.
>>
>>>> Sendo que, na verdade, antes vou trabalhar num novo programa em
>>>> Common Lisp.  É um programa que escrevi em Perl, na verdade.  Ele foi
>>>> quebrado devido a alguma evolução Perl.  Quero entender o que houve,
>>>> consertá-lo e também reescrevê-lo em Lisp.  O programa é muito útil
>>>> pra ficar em Perl.  O programa consome um artigo NNTP pela entrada
>>>> padrão e posta num servidor NNTP.
>>
>> Descobri o que havia de errado com o programa---estava com uma versão
>> incompleta.  Lol.  Que tristeza.  Descobri que perdi parte do
>> código-fonte dele por não ter empacotado todos os arquivos necessários.
>> Tive que retroceder numa versão que funcionasse---funciona.  Tudo bem
>> porque vou reescrevê-lo em Lisp mesmo.  (Mas é uma pena cometer esses
>> erros e perder código-fonte.  Mas o programa realmente muito simples.
>> Vou jogá-lo fora depois de escrevê-lo em Lisp.)
>>
>>>> Valeu, Cerqueira, por toda a ajuda.  Acho que já podemos descansar um
>>>> pouco de SMTP---por ora.
>>>
>>> Boa Patricia.
>>>
>>> Eu acho que ajudei pouco, mas fico contente em te ouvir, e em ver que
>>> encontraste um solução (se bem que talvez não seja a solução ideal).
>>
>> Qual é a solução ideal?
>
> Não sei qual possa ser a solução para o DMARC. Nunca instalei um
> programa para DMARC. Era a isto que eu me estava a referir ;-)
>
>>> Eu agora tenho-me concentrado em Emacs LISP, invés de Common LISP. O
>>> Emacs LISP é um melhor ambiente para aprender LISP, e já sei que se eu
>>> disser para as pessoas instalarem o GNU Emacs+SBCL elas vão começar a
>>> perguntar porque que é que se tem de instalar dois programas, e começam
>>> a reclamar. Daí ao se aprender Emacs LISP, apenas tem de se instalar um
>>> programa :-P .
>>>
>>> O Emacs LISP e o Common LISP nasceram quase na mesma altura, daí,
>>> culturalmente e temporalmente, herdam o mesmo ambiente, e as mesmas
>>> ideias.
>>>
>>> Também o Common LISP é uma linguagem muito grande, penso que o Emacs
>>> LISP é mais pequena nos fundamentos, mas tem mais estruturas para lidar
>>> com o editor.
>>>
>>> Daí, virei a minha atenção para o Emacs LISP :-) .
>>
>> Vai em frente.
>>
>> Parece que você se importa muito com a popularidade das suas aulas.  Os
>> estudantes que precisam dessa propaganda não vão aproveitar seus
>> ensinamentos.  Os estudantes que aproveitam não precisam dessa
>> propaganda e vão deixar de obter as aulas que você realmente daria não
>> fosse pela propaganda.  Você otimiza pra quem não deveria e engana quem
>> não deveria.
>>
>> O que procuro num professor é como ele realmente pensa.  Se o professor
>> usa ferramentas que ele na verdade não prefere usar, não consigo ver
>> como ele pensa.  É uma aula falsa; uma aula-propaganda.
>>
>> (*) Portacle
>>
>> Portacle is a complete IDE for Common Lisp that you can take with you on
>> a USB stick. It is multi-platform and can be run on Windows, OS X, and
>> Linux. Since it does not require any complicated installation process,
>> it is set up and running in no time.
>>
>> Homepage:
>> https://portacle.github.io/
>>
>> Portacle é o EMACS, SBCL, Quicklisp, git.
>>
>> (*) Lecionando linguagem
>>
>> Você vai lecionar um subconjunto de EMACS Lisp.  Lecionaria também um
>> subconjunto de Common Lisp.  Seja qual for a linguagem que você vai
>> lecionar, você só vai cobrir um subconjunto dela.  Sendo assim, o
>> tamanho da linguagem parece ser irrelevante.
>
> Tem mais fatores que entram em conta na minha escolha de Emacs LISP vs
> Common LISP.
>
> Eu prefiro um LISP mais em conformidade com o LISP original (o LISP
> 1.5). Neste caso, nenhum dos concorrentes (Emacs LISP e Common LISP) se
> destaca. Talvez o Emacs LISP esteja acima, devido a usar dynamic binding
> por omissão (o Common LISP usa lexical binding). (Acho as explicações na
> Internet de dynamic binding vs lexical binding confusas). Também, tenho
> mais confiança no criador de Elisp, Richard Stallman, devido à sua
> extensiva exposição ao inicio de LISP no Laboratório de Inteligência
> Artificial do MIT. Penso que Stallman é considerado um hacker de LISP de
> primeira geração.
>
> Depois tem o fato de o Emacs LISP (Elisp) ter manuais livres, que podem
> ser impressos por quem quiser, legalmente. Enquanto que os livros de
> Common LISP são muito caros! (eu comprei o Pratical Common LISP e não
> gostei dele). E não podem ser fotocopiados. O Emacs LISP é superior
> neste aspeto.
>
> Depois o CLHS do Common LISP é de leitura muito difícil, muito confuso.
> Enquanto que a documentação de Elisp é mais concisa. Também Elisp usa
> livros `info` (os tais que podem ser impressos legalmente), e tenho
> acesso imediato a qualquer parte do livro apartir do `info`. Elisp é
> superior neste aspeto.
>
> Depois vem o fato de eu conseguir fazer QUASE tudo com o GNU Emacs.
> Aprender a usar GNU Emacs é uma escolha sábia.
>
> Só depois vem o fato de só ter de se instalar um programa com o Elisp.
>
> Patricia, é interessante o que disseste, e faz algum sentido para mim
> :-) Só te quero dizer que a minha escolha de Elisp, vem de vários
> fatores.
>
> Quanto ao Portacle, prefiro o caminho de instalar as coisas
> separadamente. Unix-style.

É isso aí---vai em frente.  

Saiba que ainda há projetistas de Common Lisp que participam do
comp.lang.lisp.  Por exemplo, Alan Bawden, Jeff Barnett tem postagens
recentes por lá.

Uma pergunta.  Você consegue rodar ELISP fora do GNU EMACS?

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como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-09-27 10:41 -0300
  Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-09-28 09:26 +0100
    Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-09-28 08:55 -0300
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                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-10-22 18:44 +0100
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                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-01 20:16 -0300
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                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-05 20:26 +0000
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                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-05 22:00 +0000
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                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-06 10:13 +0000
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-09 09:45 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-09 17:50 +0000
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-09 17:02 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-09 20:06 +0000
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-09 18:38 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-09 20:10 +0000
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-09 18:38 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-09 18:40 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-10 13:17 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-10 13:30 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-11 11:22 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-12 22:40 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-13 19:44 +0000
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-13 18:05 -0300
                Emacs LISP e Common LISP (was: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje) Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-16 14:26 +0000
                Re: Emacs LISP e Common LISP Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-16 17:34 +0000
                Re: Emacs LISP e Common LISP Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-16 14:37 -0300
                Re: Emacs LISP e Common LISP Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-16 20:04 +0000
                Re: Emacs LISP e Common LISP Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-16 19:44 -0300
                Re: Emacs LISP e Common LISP Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-17 12:09 +0000
                Re: Emacs LISP e Common LISP Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-17 11:31 -0300
                Re: Emacs LISP e Common LISP Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-27 07:45 -0300
                Re: Emacs LISP e Common LISP Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-27 17:36 +0000
                hackers (Was: Re: Emacs LISP e Common LISP) Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-28 08:09 -0300
                Re: hackers Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-28 12:16 +0000
                Re: hackers Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-28 14:14 -0300
                Re: hackers Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-29 17:01 +0000
                Re: hackers Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-12-01 11:17 -0300
                Re: hackers Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-12-03 10:22 -0300
                Re: hackers Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-12-04 08:58 +0000
                Re: hackers Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-12-04 08:05 -0300
                Re: hackers Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-12-04 15:34 +0000
                Re: hackers Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-12-04 13:04 -0300
                Re: hackers Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2024-12-04 20:07 +0000
                Re: hackers Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-12-05 19:22 -0300
                Re: hackers Nuno Silva <nunojsilva@invalid.invalid> - 2025-02-02 16:52 +0000
                Re: Emacs LISP e Common LISP Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-16 14:37 -0300
                Re: Emacs LISP e Common LISP Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-16 20:11 +0000
                Re: Emacs LISP e Common LISP Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-16 19:55 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-10 19:33 +0000
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-10 19:04 -0300
  Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2024-09-28 09:48 +0100
    Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-09-28 09:00 -0300
  Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2024-09-29 11:21 +0100
    Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-10-20 21:38 -0300

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