Re: Emacs LISP e Common LISP

From	Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com>
Newsgroups	pt.comp.programacao
Subject	Re: Emacs LISP e Common LISP
Date	2024-11-16 20:11 +0000
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<87ldxjhrbs.fsf@lispclub.com> (permalink)
References	(16 earlier) <877c97lxmy.fsf@example.com> <87seruyl47.fsf@lispclub.com> <874j4a4zee.fsf@ic.ufrj.br> <871pzbjlvn.fsf_-_@lispclub.com> <87plmvytaa.fsf@example.com>

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Patricia Ferreira <pferreira@example.com> writes:

> Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> writes:
>
>> Patricia Ferreira <pferreira@example.com> writes:
>>
>>> Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> writes:
>>>
>>>> Eu agora tenho-me concentrado em Emacs LISP, invés de Common LISP. O
>>>> Emacs LISP é um melhor ambiente para aprender LISP, e já sei que se eu
>>>> disser para as pessoas instalarem o GNU Emacs+SBCL elas vão começar a
>>>> perguntar porque que é que se tem de instalar dois programas, e começam
>>>> a reclamar. Daí ao se aprender Emacs LISP, apenas tem de se instalar um
>>>> programa :-P .
>>>>
>>>> O Emacs LISP e o Common LISP nasceram quase na mesma altura, daí,
>>>> culturalmente e temporalmente, herdam o mesmo ambiente, e as mesmas
>>>> ideias.
>>>>
>>>> Também o Common LISP é uma linguagem muito grande, penso que o Emacs
>>>> LISP é mais pequena nos fundamentos, mas tem mais estruturas para lidar
>>>> com o editor.
>>>>
>>>> Daí, virei a minha atenção para o Emacs LISP :-) .
>>>
>>> Vai em frente.
>>>
>>> Parece que você se importa muito com a popularidade das suas aulas.  Os
>>> estudantes que precisam dessa propaganda não vão aproveitar seus
>>> ensinamentos.  Os estudantes que aproveitam não precisam dessa
>>> propaganda e vão deixar de obter as aulas que você realmente daria não
>>> fosse pela propaganda.  Você otimiza pra quem não deveria e engana quem
>>> não deveria.
>>>
>>> O que procuro num professor é como ele realmente pensa.  Se o professor
>>> usa ferramentas que ele na verdade não prefere usar, não consigo ver
>>> como ele pensa.  É uma aula falsa; uma aula-propaganda.
>>>
>>> (*) Portacle
>>>
>>> Portacle is a complete IDE for Common Lisp that you can take with you on
>>> a USB stick. It is multi-platform and can be run on Windows, OS X, and
>>> Linux. Since it does not require any complicated installation process,
>>> it is set up and running in no time.
>>>
>>> Homepage:
>>> https://portacle.github.io/
>>>
>>> Portacle é o EMACS, SBCL, Quicklisp, git.
>>>
>>> (*) Lecionando linguagem
>>>
>>> Você vai lecionar um subconjunto de EMACS Lisp.  Lecionaria também um
>>> subconjunto de Common Lisp.  Seja qual for a linguagem que você vai
>>> lecionar, você só vai cobrir um subconjunto dela.  Sendo assim, o
>>> tamanho da linguagem parece ser irrelevante.
>>
>> Tem mais fatores que entram em conta na minha escolha de Emacs LISP vs
>> Common LISP.
>>
>> Eu prefiro um LISP mais em conformidade com o LISP original (o LISP
>> 1.5). Neste caso, nenhum dos concorrentes (Emacs LISP e Common LISP) se
>> destaca. Talvez o Emacs LISP esteja acima, devido a usar dynamic binding
>> por omissão (o Common LISP usa lexical binding). (Acho as explicações na
>> Internet de dynamic binding vs lexical binding confusas). Também, tenho
>> mais confiança no criador de Elisp, Richard Stallman, devido à sua
>> extensiva exposição ao inicio de LISP no Laboratório de Inteligência
>> Artificial do MIT. Penso que Stallman é considerado um hacker de LISP de
>> primeira geração.
>>
>> Depois tem o fato de o Emacs LISP (Elisp) ter manuais livres, que podem
>> ser impressos por quem quiser, legalmente. Enquanto que os livros de
>> Common LISP são muito caros! (eu comprei o Pratical Common LISP e não
>> gostei dele). E não podem ser fotocopiados. O Emacs LISP é superior
>> neste aspeto.
>>
>> Depois o CLHS do Common LISP é de leitura muito difícil, muito confuso.
>> Enquanto que a documentação de Elisp é mais concisa. Também Elisp usa
>> livros `info` (os tais que podem ser impressos legalmente), e tenho
>> acesso imediato a qualquer parte do livro apartir do `info`. Elisp é
>> superior neste aspeto.
>>
>> Depois vem o fato de eu conseguir fazer QUASE tudo com o GNU Emacs.
>> Aprender a usar GNU Emacs é uma escolha sábia.
>>
>> Só depois vem o fato de só ter de se instalar um programa com o Elisp.
>>
>> Patricia, é interessante o que disseste, e faz algum sentido para mim
>> :-) Só te quero dizer que a minha escolha de Elisp, vem de vários
>> fatores.
>>
>> Quanto ao Portacle, prefiro o caminho de instalar as coisas
>> separadamente. Unix-style.
>
> É isso aí---vai em frente.  
>
> Saiba que ainda há projetistas de Common Lisp que participam do
> comp.lang.lisp.  Por exemplo, Alan Bawden, Jeff Barnett tem postagens
> recentes por lá.

Sim, já segui o comp.lang.LISP. Depois deixei de seguir por um motivo
que já não tenho a certeza qual é.

> Uma pergunta.  Você consegue rodar ELISP fora do GNU EMACS?

Só consegues correr o Elisp com um editor Emacsen. Tipo o GNU Emacs.

O primeiro Emacs foi criado pelo Richard Stallman, por isso vejo o GNU
Emacs (criado pelo Dr. Richard Stallman) como o Emacsen de referência.

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como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-09-27 10:41 -0300
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                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-05 22:00 +0000
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                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-09 09:45 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-09 17:50 +0000
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-09 17:02 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-09 20:06 +0000
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-09 18:38 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-09 20:10 +0000
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-09 18:38 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-09 18:40 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-10 13:17 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-10 13:30 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-11 11:22 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-12 22:40 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-13 19:44 +0000
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-13 18:05 -0300
                Emacs LISP e Common LISP (was: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje) Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-16 14:26 +0000
                Re: Emacs LISP e Common LISP Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-16 17:34 +0000
                Re: Emacs LISP e Common LISP Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-16 14:37 -0300
                Re: Emacs LISP e Common LISP Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-16 20:04 +0000
                Re: Emacs LISP e Common LISP Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-16 19:44 -0300
                Re: Emacs LISP e Common LISP Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-17 12:09 +0000
                Re: Emacs LISP e Common LISP Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-17 11:31 -0300
                Re: Emacs LISP e Common LISP Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-27 07:45 -0300
                Re: Emacs LISP e Common LISP Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-27 17:36 +0000
                hackers (Was: Re: Emacs LISP e Common LISP) Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-28 08:09 -0300
                Re: hackers Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-28 12:16 +0000
                Re: hackers Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-28 14:14 -0300
                Re: hackers Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-29 17:01 +0000
                Re: hackers Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-12-01 11:17 -0300
                Re: hackers Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-12-03 10:22 -0300
                Re: hackers Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-12-04 08:58 +0000
                Re: hackers Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-12-04 08:05 -0300
                Re: hackers Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-12-04 15:34 +0000
                Re: hackers Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-12-04 13:04 -0300
                Re: hackers Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2024-12-04 20:07 +0000
                Re: hackers Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-12-05 19:22 -0300
                Re: hackers Nuno Silva <nunojsilva@invalid.invalid> - 2025-02-02 16:52 +0000
                Re: Emacs LISP e Common LISP Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-16 14:37 -0300
                Re: Emacs LISP e Common LISP Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-16 20:11 +0000
                Re: Emacs LISP e Common LISP Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-16 19:55 -0300
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Daniel Cerqueira <dan.list@lispclub.com> - 2024-11-10 19:33 +0000
                Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-11-10 19:04 -0300
  Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2024-09-28 09:48 +0100
    Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-09-28 09:00 -0300
  Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2024-09-29 11:21 +0100
    Re: como montar um servidor de e-mail nos padrões de hoje Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-10-20 21:38 -0300

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