Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.physik > #154600

Re: War der GrFaZ Adolf Hitler ..

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Thomas Heger wrote:
> 
> Am 10.04.2024 um 08:25 schrieb Erika Ciesla:
> > Am 10.04.24 um 06:46 Uhr Thomas Heger schrieb:
> >> Am Dienstag000009, 09.04.2024 um 12:25 schrieb Peter Heirich:
> >>> Thomas Heger wrote:
> >
> >> von Braun war aber wahrscheinlich ein eher schlechter Ingenieur und daher
> >> war seine Turbo-Promotion ziemlich unglaubwürdig.
> >
> > Turbo-Promotion! Wie kommste denn da drauf? Stammt das aus derselben
> > Esoterik wie dein ?Agent 0018??
> >
> > Tatsächlich war er ein großartiger Techniker, der nicht nur beim Adoof die
> > V1, sondern später für den POTAS die Saturn-Rakete entwarf, mit der die
> > Amis zum Mond geflogen sind.
> >
> > Ach ? ich vergaß ? das war ja eine Hollywood-Produktion und hat in
> > Wirklichkeit nie stattgefunden. �
> >
> >> Ich persönlich halte dessen Biographie für komplett gefälscht und voll von
> >> Beförderungen und Titelvergaben, für die eigentlich kein Grund bestand.
> >
> > Kein Wunder, Du bist ja auch, mit Verlaub, ein Idiot.
> >
> >> Schon an seinem Abitur hätte ich Zweifel und die Daten für sein Studium
> >> halte ich für komplett unmöglich.
> >
> > Ohne Abitur hätte er gar nicht erst studieren dürfen, Du Idi!
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun
> 
> quote
> 
> "Er besuchte bis 1925 das Französische Gymnasium Berlin und wohnte
> anschließend im Internat der Hermann-Lietz-Schule auf Schloss Ettersburg
> bei Weimar. Ab 1928 besuchte er die gerade gegründete Hermann
> Lietz-Schule Spiekeroog.[3]:37?49 Aufgrund guter Leistungen konnte er
> dort vorzeitig mit 18 Jahren im April 1930 die Abiturprüfung ablegen. "
> 
> Tatsächlich stört mich schon die Namensgleicheit zweier Schulen, die so
> weit auseinanderliegen wie das Internat auf Spiekeroog und die Schule in
> Weimar.

Die gibts heute noch, das war eine Organisation:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hermann-Lietz-Schulen
Da wurden offenbar ganze Klassen von Ettersburg in die neue Schule
nach Spiekeroog verlegt. Hermann Lietz Schulen lagen nie in Staedten 
sondern immer draussen auf dem Land,
damit die Schueler nicht abgelenkt werden...

> 
> Letztere mußte von Braun verlassen, weil er sitzen geblieben ist wegen
> schlechten Leistungen in Mathe und Physik.

Das Franzoesische Gymnasium in Berlin musste er verlassen weil
er dort die Klasse haette wiederholen muessen.
Durch seinen Wechsel an die Hermann Lietz Schule konnte er das vermeiden.
Im uebrigen ist er 1912 geboren, kam also 1918 in die Schule, noch im Kaiserreich.
Damals gab es die Volksschule fuer das Volk, Aristokraten und reiche Leute schickten
ihre Kinder nicht in die Volksschule sondern in teure 3 Klassige Vorschulen,
die speziell dafuer da waren um aufs Gymnasium vorzubereiten.
Die wurden in der Weimarer Republik im Jahr 1920 abgeschafft.
Aber ich schaetze mal das galt nur  fuer die Neuzugaenge, 
die die  bereits auf so einer Schule durften sie bestimmt noch bis zum Uebertritt
weiter besuchen, d.h. Werher von Braun waere bereits mit 9 Jahren im Jahr 2021 
ins Gymnasium gekommen und haette mit 18 regulaer Abitur gemacht.

> 
> Die Hermann Lietz-Schule Spiekeroog war damals gerade neu gegründet und
> hatte etwas unterduchschnittlichen Komfort (z.B. keine Heizung),
> weswegen ich den Aristokraten eher woanders vermuten würde.

Ich glaube nicht dass die Schule keine Heizung hatte.
Vielleicht keine Zentralheizung, dann hatte jedes Klassenzimmer einen Ofen...

> 
> Aber, so oder so, kann folgendes nicht stimmen:
> 
> "1928 wurde er Mitglied des Vereins für Raumschiffahrt.[3]:78 f Nach
> seinem Abitur arbeitete er in seiner Freizeit gemeinsam mit Hermann
> Oberth und Mitgliedern dieses Vereins[3]:5?58 f auf dem Raketenflugplatz
> Berlin in Reinickendorf an Raketen mit Flüssigkeitstriebwerken.[4] 1926
> hatte Robert Goddard bereits erfolgreich eine Flüssigkeitsrakete
> gestartet. "
> 
> Das liegt daran, dass von Braun 1928 erst 16 war und Schüler auf einer
> tristen Nordseeinsel (zumindest im Winter) in einem noch tristeren
> Internat (ohne Heizung).

Internatsschueler fahren in den Schulferien nach Hause, also Wernher von Braun
nach Berlin.

> 
> Daher kann er unmöglich mit Oberth in Berlin Raketen gebaut haben, zumal
> da Oberth zur fraglichen Zeit noch Lehrer in Rumänien war und die
> Fährverbindungen nach Spiekeroog recht unzuverlässig waren außerhalb der
> Saison
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_Oberth
> 
> quote
> 
> "Von 1923 bis 1938 arbeitete Oberth mit kurzen Unterbrechungen in 1929
> und 1930 als Gymnasiallehrer in seiner Heimat Siebenbürgen in Rumänien"

Dann haette er bei den kurzen Unterbrechungen Zeit gehabt in Berlin zu sein.

> 
> Von Brauns akademische Karriere halte ich ebenfalls für wenig glaubhaft:
> 
> "Von Braun studierte ab 1930 an der Technischen Hochschule in
> Berlin-Charlottenburg und im ersten Halbjahr 1931 für ein Semester an
> der ETH Zürich.[3]:63 f An der Segelflugschule Grunau, deren Leitung
> Wolf Hirth innehatte, lernte er 1931 das Segelfliegen.[6] Im November
> 1932 legte er seine Prüfung zum Vordiplom im Fach Maschinenbau an der TH
> Berlin ab. Danach wechselte er das Studienfach und immatrikulierte sich
> zum 30. November an der Universität Berlin im Fach Physik.[7] Am 1.
> Dezember 1932 trat er, auf Initiative des Abteilungsleiters der
> Abteilung 1 des Heereswaffenamts Prüfwesen, Ernst Ritter von Horstig,
> als Zivilangestellter in das Raketenprogramm des Heereswaffenamtes
> ein.[8] Im selben Jahr wurde er in den Vorstand des Vereins für
> Raumschiffahrt gewählt.[3]:78 f Seine Experimente führte er auf dem
> Gelände der Heeresversuchsanstalt Kummersdorf etwa 30 Kilometer südlich
> von Berlin durch. 1934 wurde er an der Friedrich-Wilhelms-Universität in
> Berlin zum Dr. phil. mit einer Arbeit über ?Konstruktive, theoretische
> und experimentelle Beiträge zu dem Problem der Flüssigkeitsrakete?
> promoviert."
> 
> von Braun hat also nur insgesamt vier Semester Physik studiert und dann
> das Studium mit dem Titel 'Dr. phil.' abgeschlossen.
> 
> Da hätte ich, gelinde gesagt, Zweifel an der Machbarkeit, zumal Physik
> in der Schulzeit nicht sein stärkstes Fach gewesen ist.
Hast du da irgendwelche Schulzeugnisse ?

Sein Physikstudium bestand wohl nur aus der Doktorarbeit, und Physik war das nur deshalb
weil er bei den Maschinenbauern der TH keinen Professor fand der seine
Arbeit betreut, weil die keine Ahnung von Raketen hatten.



> 
> Ich selber habe übrigens auch an der gleichen Uni studiert, allerdings
> viel später und als sie bereits 'TU-Berlin' hieß.
> 
> Ich habe sogar bei Thyssen-Bandstahl Berlin (im 'Borsig-Turm')
> gearbeitet, welche das Borsig-Gelände später genutzt hatte.
> 
> Diese Gemeinsamkeiten lassen bei mir Zweifel an der praktischen
> Durchführbarkeit des Studiums von Wernher von Braun aufkommen.

Zweifellos war das damals noch anders.

> 
> Etwa will er ja noch in Kummersdorf an Raketen geforscht haben, obwohl
> Kummersdorf doch recht weit ab von Berlin liegt und dadurch ein
> gleichzeitiger Uni-Besuch ausgeschlossen wäre.

Der hat nur seine Doktorarbeit gemacht.

> 
> Aber bei seinem nur vier-semestrigen Studium kann er nicht auch nicht
> Forschungsarbeiten in der kurzen Zeit geleistet haben.

Ich habe auch eine Doktorarbeit in der Chemie gemacht und niemals
Chemie studiert.

> 
> Außerdem kann ich mich an andere Zeiten für den Semesterwechsel
> erinnern. So beginnt das Wintersemester im Oktober und das Sommersemeter
> im April.

Das wird gelegentlich geaendert, zu meiner Studienzeit begannen die Vorlesungen
in Bayern noch im November und Mai, heute ist es 14 Tage frueher,
so wie damals schon in Baden Wuerttemberg.


> 
> Man kann aber nur komplette Semester belegen und kann nicht -
> beispielsweise- im Dezember mit dem Wintersemester beginnen.

Dann hat man eben einen Monat verpasst.

> 
> Wenn man aber die nötigen Wartezeiten in von Brauns Biographie
> einrechnet, dann fehlen zwei weitere Semester an dem ohnehin knapp
> bemessenen Zeitplan.
> 
> Außerdem wird ein Grundstudium in Maschinenbau im Fach Physik zumindest
> heutzutage nicht angerechnet.

Da waere ich mir nicht so sicher. Und seine Doktorarbeit war ja eher was fuer
Ingenieure als fuer Physiker.

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-06 08:28 +0100
  Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-06 10:11 +0100
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-06 15:31 +0100
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-08 20:50 +0200
      Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-08 23:47 +0200
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-09 00:26 +0200
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-09 09:25 +0200
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-09 10:33 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-09 16:16 +0200
  Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-07 09:48 +0000
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-09 08:33 +0200
      Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-04-09 10:25 +0000
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-10 06:46 +0200
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-10 08:25 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-10 16:13 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-11 12:39 +0200
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-11 15:55 +0200
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-12 07:27 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-12 07:58 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-12 15:20 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-11 10:49 +0200
              Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-13 01:16 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-13 07:31 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-13 14:30 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-14 09:05 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-14 11:41 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-19 08:42 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-15 09:31 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-15 14:27 +0200
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-13 12:48 +0200
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-19 08:32 +0200
          Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-19 10:00 +0200
            Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-20 11:09 +0200
              Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-20 20:41 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-22 13:25 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-24 15:46 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-24 18:54 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-26 08:48 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-28 07:12 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-01 08:34 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-02 08:41 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-02 09:59 +0200

csiph-web