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Groups > de.sci.physik > #154855
| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen |
| Subject | Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. |
| Date | 2024-05-01 08:34 +0200 |
| Organization | Mausgrau |
| Message-ID | <6631E27D.783DF552@proton.me> (permalink) |
| References | (22 earlier) <l8igj0F1qkgU2@mid.individual.net> <66264936.6981D296@proton.me> <l8sgp7Fhj0eU2@mid.individual.net> <66293945.EF354DE5@proton.me> <l91127F7gcjU3@mid.individual.net> |
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Thomas Heger wrote: > > Am Mittwoch000024, 24.04.2024 um 18:54 schrieb Carla Schneider: > > Thomas Heger wrote: > >> > >> Am Montag000022, 22.04.2024 um 13:25 schrieb Carla Schneider: > >>> Thomas Heger wrote: > >>>> > >>>> Am Samstag000020, 20.04.2024 um 11:09 schrieb Carla Schneider: > >>>>> Carla Schneider wrote: > >>>>>> > >>>>>> Thomas Heger wrote: > >>>>>>> > >>>>>>> Am Dienstag000009, 09.04.2024 um 12:25 schrieb Peter Heirich: > >>>>>>>> Thomas Heger wrote: > >>>>>>>> > >>>>>>>>> Nach damaligen Regeln für das Abitur > >>>>>>>> > >>>>>>>> Lt. Wikipedia teilweise sehr flexibel. > >>>>>>>> > >>>>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Notabitur > >>>>>>>> > >>>>>>>> Ich habe mich aber nicht näher ins Thema eingearbeitet, insofern > >>>>>>>> schwierig. > >>>>>>> > >>>>>>> Zum Ende des ersten WK war von Braun erst sechs Jahre alt, da 1912 geboren. > >>>>>>> > >>>>>>> Daher konnte die Regelungen für das Notabitur von Kriegsteilnehmern > >>>>>>> offensichtlich nicht angewendet werden, da er erst die 1. Klasse begann, > >>>>>>> als der WKI zuende war. > >>>>>>> > >>>>>>> Für WKII war er wiederum zu alt, weswegen auch die entsprechenden > >>>>>>> Notabitur-Regeln im Zusammenhang mit dem 2ten Weltkrieg nicht auf ihn > >>>>>>> angewendet werden konnten. > >>>>>>> > >>>>>>> Daher bliebe ihm nur, die normale Schullaufbahn auch tatsächlich zu > >>>>>>> durchlaufen. > >>>>>>> > >>>>>>> Das hieÃY damals: 13 Jahre bis zum Abitur. > >>>>>> > >>>>>> Im Kaiserreich, brauchte die normale Schullaufbahn bis zum > >>>>>> Abitur nur 12 Jahre. Das lag daran dass die Gymnasiasten vorher > >>>>>> nicht die 4 klassige Volksschule sondern die 3 klassige Vorschule > >>>>>> absolvierten. > >>>>>> Die Vorschule wurde erst 1920 per Gesetz abgeschafft, und ab > >>>>>> da brauchte man dann 13 Jahre, bis im 3.Reich das Gymnasium um eine > >>>>>> Klasse verkuerzt wurde aehlich wie das G12 in der BRD. > >>>>>> Von Braun ist mit Sicherheit 1918 in so eine Vorschule gegangen, > >>>>>> denn er kam ja aus einer wohlhabenden Familie. > >>>>>> Ich gehe mal davon aus dass die Abschaffung der Vorschule 1920 > >>>>>> nicht die Kinder betraf die diese bereits 2 Jahre besucht haben, > >>>>>> sondern nur dass keine Erstklaessler mehr aufgenommen werden durften. > >>>>>> Also hat von Braun 1921 die Vorschule beendet und ging dann mit 9 Jahren > >>>>>> ins Gymnasium. > >>>>>> > >>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Vorschule#Urspr%C3%BCngliche_Bezeichnung_im_Kaiserreich_und_Nennung_im_Grundgesetz > >>>>>> -------- > >>>>>> Im Deutschen Kaiserreich bezeichnete das Wort "Vorschule" eine > >>>>>> Schulform, die von der ersten bis zur dritten Klasse reichte. > >>>>>> Sie konnte anstelle der Grundschule besucht werden, war ein Jahr kürzer > >>>>>> und bereitete auf das Gymnasium vor. Ihr Besuch kostete erhebliche > >>>>>> Gebühren, sodass sie den wohlhabenderen Bevölkerungsschichten vorbehalten blieb. > >>>>>> Dadurch hatten die Kinder aus diesen Schichten einen Vorteil in der > >>>>>> weiteren höheren Bildung (Gymnasium, Universität). > >>>>>> In der Weimarer Republik wurden die Vorschulen deshalb abgeschafft. > >>>>>> > >>>>>> Noch heute findet sich im Art. 7 Abs. 6 des Grundgesetzes > >>>>>> der Satz "Vorschulen bleiben aufgehoben", der aus der Weimarer Reichsverfassung > >>>>>> übernommen wurde. Der Satz bezieht sich auf die privaten > >>>>>> Vorschulen, die auf den Besuch des Gymnasiums vorbereiten sollten. > >>>>>> Sie wurden 1920 durch die kostenlose staatliche Grundschule ersetzt. > >>>>>> Vorschulen sollen nach heutigem Sprachgebrauch > >>>>>> auf die Grundschule vorbereiten. > >>>>>> -------- > >>>>>> Mir ist aber so als ob der Begriff Grundschule erst in der BRD eingefuehrt wurde... > >>>>>> > >>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Grundschule > >>>>>> ------ > >>>>>> Ab Ende der 1960er Jahre ging die Grundschule aus den unteren Klassen der > >>>>>> Volksschule hervor, während die eigenständige Hauptschule mit den Klassen > >>>>>> 5 bis 9 von ihr organisatorisch abgetrennt wurde. > >>>>>> ------ > >>>>> > >>>>> https://dserver.bundestag.de/btd/16/102/1610235.pdf > >>>>> > >>>>> ----- > >>>>> Im Jahre 1920 wurden die so genannten > >>>>> privilegierenden Vorschulen abgeschafft, die auf mittlere > >>>>> und höhere Schulen vorbereiteten. Es wurde bestimmt, dass > >>>>> alle Schülerinnen und Schüler die öffentliche Grundschule > >>>>> als Teil der Volksschule besuchen mussten (Reichsgrund- > >>>>> schulgesetz 1920 und später das "kleine Grundschulgesetz" > >>>>> 1925). Den Vorschulen wurde bis zur Abschaffung eine > >>>>> Ã?bergangszeit eingeräumt; Unterricht an Privatschulen soll- > >>>>> te nur ausnahmsweise stattfinden. > >>>>> ----- > >>>> Na, meinetwegen, wenn du auf zwölf Schuljahren bestehst... > >>>> > >>>> Aber dann wäre er trotzdem erst zum Wintersemester 1930/31 Student gewesen. > >>> > >>> So ist es, denn er hatte vorher noch ein 6 Monatiges Praktikum bei Borsig, > >>> das ist schon etwas knapp. > >>> > >> Das hätte er erst nach der Schule beginnen können. > > > > Nach dem Abitur. > > > >> > >> Der frühestmögliche Abiturtermin wäre imho August 1930 gewesen. > > > > Abitur ist heute im April/Mai, aber damals begann das Schuljahr in Preussen moeglicherweise > > im Fruehling und nicht im Herbst. Dann waere es auch im Fruehling zuende, und von > > Braun hatte bis zum Beginn des Wintersemesters noch die 6 Monate Zeit fuers > > Praktikum. > > > > Als ich Abitur gemacht habe, da war der Termin zum Ende des Schuljahrs > und das endete traditionell mit Beginn der Sommerferien. > > Das haben die Preussen so weit ich weiß auch so gemacht. > > Allerdings weiß ich da nichts genaues. Haengt davon ab wann du in die Schule gekommen bist. Aber als Wernher von Braun in die Schule gegangen ist war das anders: https://de.wikipedia.org/wiki/Kurzschuljahr ------ Der Schuljahresbeginn war weder im Kaiserreich noch in der Weimarer Republik einheitlich geregelt. Das Schuljahr begann in Deutschland seit Anfang des 20. Jahrhunderts und seit 1920 auch in Bayern[1] zu Ostern. In den meisten anderen europäischen Ländern begann das Schuljahr nach den Sommerferien. 1941 wurde der Schuljahresbeginn im ganzen Deutschen Reich auf September festgelegt. Das wurde nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs von der Besatzungsmacht in der Britischen Zone rückgängig gemacht und, außer in Bayern (Amerikanische Besatzungszone), auch in allen übrigen Ländern der westlichen Besatzungszonen, wie es ihre Kultusminister im August 1948 dann auch fast einstimmig beschlossen. Auch im Saarland wurde der Schulbeginn nach der Eingliederung in die Bundesrepublik (1. Januar 1957) vom Herbst auf den Frühling verlegt. Das Düsseldorfer Abkommen (1955) der Kultusministerkonferenz hatte das ohne Erfolg auch Bayern empfohlen.[2] Mit dem Hamburger Abkommen vom 28. Oktober 1964 wurde dann beschlossen, das Schuljahr wie in Bayern und den europäischen Nachbarländern am 1. August beginnen zu lassen und die Schulpflicht auf neun Jahre zu verlängern ----- > > >> > >> Plus sechs Monate Praktikum ergibt das einen frühestmöglichen > >> Studienbeginn zum Sommersemester 1931. > > > > Zum Wintersemester 1930/31. > > In dem Wintersemester hatte er ja Praktikum bei Borsig gemacht, weswegen > er mit dem Studium erst danach anfangen konnte. Glaube ich nicht, ich vermute er hat das Praktikum zwischen Abitur und Beginn der Vorlesungen des Wintersemesters gemacht. > > >> > >> Da sollte er aber schon in der Schweiz weilen. > >> > >> Also haut das alles nicht hin. > >> > >>>> > >>>> Dann hätte er sein erstes Semester an der späteren TU-B absolviert und > >>>> wäre danach für ein Semester nach Zürich an die ETH gegangen. > >>>> > >>>> Im Anschluss, also zu Beginn des Wintersemesters 31/32 hätte er dann > >>>> weiter studiert in Berlin. > >>>> > >>>> Aber dies eine Semester im Ausland hätte ihm doch gefehlt zum Vordiplom ??? > >>> > >>> Er konnte doch genau das was in Berlin im 2. Semester gemacht wird > >>> auch in Zuerich machen. > >> > >> Die Technische Hochschule von Charlottenburg und die ETH lagen nicht nur > >> in verschiedenen Ländern, sondern waren auch nicht vom gleichen Typ > >> Hochschule. > >> > >> Daher ist mehr als unwahrscheinlich, dass sich die Studienpläne nahtlos > >> zur Deckung bringen ließen. > > > > Muss ja nicht nahtlos sein, aber machbar. > > > >> > >> Aber selbst falls das doch so war, dann hätte man die Studienleistungen > >> in der Schweiz auch erstmal erbringen müssen, bevor man sich die zuhause > >> anerkennen lassen kann. > > > > Man muss fuers Vordiplom nicht fuer jedes Semester eine Studienleistung (Schein) > > einbringen. > > Doch, zumindest war das so, als ich an der TU-B studiert habe (welche > früher 'Universität von Charlottenburg' hieß). > > Man hatte also eine Reihe von Prüfungen zu absolvieren und mußte auch > Hausarbeiten und ähnliche abliefern. Man musste die Vordiplom-Pruefungen bestehen und paar Scheine vorlegen, aber nicht fuer jedes Semester. > > Ausserdem gab es noch Übungen und Tutorien, welche auch Pflicht waren. > > Das war alles schon etwas gedrängt, wenn man nur die minimal > erforderlichen vier Semester zur Verfügung hatte. > > Und man konnte Maschinenbau auch nur im Wintersemester beginnen, weil > sonst der jeweils zweite Teil vor dem ersten Teil (etwa in > 'Maschinenelemente' oder 'höherer Mathematik für Ingenieure') > stattgefunden hätte. > > Aber von Braun hatte nur drei Semster dafür zur Verfügung und mußte auch > noch irgendwo das Praktikum unterbringen. Er hatte das Praktikum vorher gemacht. > > >> > >> Auch da hätte ich erhebliche Zweifel, da es keineswegs einfach ist, sein > >> Studium ohne Probleme in einem anderen Land, in einer anderen Stadt und > >> an einer anderen Uni weiterzuführen. > > > > Das gab es schon immer. > > Die TU-B ist aus einer technischen Hochschule entstanden und war daher > eher verwandt mit dem, was man später 'Fachhochschule' genannt hat. > > Die ETH ist aber eine Elite-Uni und hatte und hat höchsten > wissenschaftlichen Standard. Elite-Uni bedeutet nur dass die Studiengebuehren hoch sind. Das ist aber nur fuer Studenten aus armen Familien ein Problem, also nicht fuer Wernher von Braun. > > Das klingt zwar ähnlich, ist es aber nicht wirklich. ETH = Eidgenoessische Technische Hochschule. ------ In der selbstständigen Stadt Charlottenburg entstand am 1. April 1879 durch die Zusammenlegung der 1799 begründeten Berliner Bauakademie und der Königlichen Gewerbeakademie die Königlich Technische Hochschule zu Berlin. ... Auf Betreiben von Adolf Slaby erhielt die Hochschule anlässlich der Hundertjahrfeier der Berliner Bauakademie am 19. Oktober 1899 auf "Allerhöchste[n] Erlaß" (Kabinettsorder) von Wilhelm II., des Königs von Preußen, das Promotionsrecht zugesprochen. Neben dem zeitgleich eingeführten akademischen Grad Diplom-Ingenieur als Abschluss für Studierende der Ingenieurwissenschaften an den Technischen Hochschulen Preußens durfte sie damit als erste Technische Hochschule Deutschlands den Grad eines Doktor-Ingenieurs (Dr.-Ing.) verleihen. ------- > > Also werden die beiden Hochschulen wohl auch nicht die gleichen > Studienpläne haben und daher auch nicht die jeweils analogen > Veranstaltungen im 2ten Semester anbieten. Da die das gleiche lernen muessen wuerde ich schon damit rechnen. > > > > >> > >>>> > >>>> Sein Zeitplan war ja ohnehin schon 'etwas'knapp bemessen', wenn man das > >>>> so sagen möchte. > >>>> > >>>> Denn immerhin hate er ja in den vier Semestern an der Humbolt Uni sowhl > >>>> einen Diplomabschluss oder sowas in der Art geschafft als auch noch eine > >>>> Promotion. > >>> > >>> Das war nach dem Vordiplom, frueher konnte man auch ohne Diplom mit einer > >>> Promotion abschliessen. > >> > >> Man konnte auch die sogn. 'grundständige Promotion' anstreben. > >> > >> Aber einfach war das bestimmt nicht und keineswegs leichter als ein Diplom. > > > > Bestimmt, eine Doktorarbeit ist viel anspruchsvoller als eine Diplomarbeit. > > von Brauns Doktorarbeit war sicherlich aussergewoehnlich, nicht nur weil > > sie erst mal geheim blieb, sondern weil sie technisches Neuland betrat. > > Von den ohnehin recht knapp bemessenen vier Semestern an der späteren > Humbolt-Uni hatte von Braun auch noch einen Großteil mit der Forschung > an Raketen verbracht. Das war doch seine Doktorarbeit. > > Aber wann hat er dann eigentlich mal Physik studiert? > ... Vermutlich gar nicht. Ich schaetze mal der waere viel lieber Dr.Ing geworden, aber fuer seine Arbeit gab es bei den Maschinenbauern keinen geeigneten Professor.
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-09 08:33 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-04-09 10:25 +0000
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-10 06:46 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-10 08:25 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-10 16:13 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-11 12:39 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-11 15:55 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-12 07:27 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-12 07:58 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-12 15:20 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-11 10:49 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-13 01:16 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-13 07:31 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-13 14:30 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-14 09:05 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-14 11:41 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-19 08:42 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-04-15 09:31 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-04-15 14:27 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-04-13 12:48 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-19 08:32 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-19 10:00 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-20 11:09 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-20 20:41 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-22 13:25 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-24 15:46 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-04-24 18:54 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-26 08:48 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-28 07:12 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-01 08:34 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-02 08:41 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-02 09:59 +0200
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