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Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler ..

From Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen, de.sci.physik
Subject Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler ..
Date 2024-03-14 11:12 +0100
Organization Mausgrau
Message-ID <65F2CD7B.EA897453@proton.me> (permalink)
References (17 earlier) <l5ag2pF5if0U1@mid.individual.net> <65F02061.53ACA2D4@proton.me> <l5d1olFhk3aU1@mid.individual.net> <65F17ACF.5790D5B9@proton.me> <l5flrnFtr2gU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 13.03.2024 um 11:07 schrieb Carla Schneider:
> 
> >>>>> Du sprichst vom (zweiten) deutschen Reich von 1871, dann kam nach
> >>>>> damaliger Sichtweise die "Systemzeit" und dann logischerweise das dritte
> >>>>> Reich, welches sich mit Österreich wiedervereinigte, so wie der
> >>>>> natürliche Zustand des ersten Reiches unter Otto I. war.
> >>>>
> >>>> ???
> >>>>
> >>>> Es gab einen 'Deutschland' genannten Staat vor 1871 überhaupt nicht.
> >>>
> >>> Das hiess "das heilige roemische Reich" bis Napoleon es spaltete.
> >>> Danach gab es noch den Deutschen Bund bis 1866 Preussen ihn zerstoerte
> >>> weil dort Oesterreich die Vorherrschaft hatte.
> >>
> >> Wo in "das heilige roemische Reich" hattest du jetzt das Wort
> >> 'Deutschland' (oder so was in der Art) gefunden.
> >
> > Das Wort steht nicht drin, aber das Gebiet ist drin.
> 
> Das liegt daran, dass Gebiete nicht wegrennen können.
> 
> >>
> >> Im übrigen war "das heilige roemische Reich" kein Staat, sondern ein
> >> Staatenbund.
> >
> > Kann man so sehen, aendert aber nichts.
> >
> >>
> >>>
> >>>>
> >>>> Und den Staat, den es tatsächlich gegeben hat davor, der war
> >>>> Kriegsgegner von Österreich in einer ganzen Reihe von blutigen Scharmützeln.
> >>>>
> >>>> Das fing vielleicht mit dem 30jährigen Krieg, an den Tilly und
> >>>> Wallenstein im wesentlichen von Österreich aus gegen Deutschland geführt
> >>>> haben.
> >>>
> >>> Das war aber nicht Preussen gegen Oesterreich sondern Protestanten gegen
> >>> Katholiken.
> >>
> >> Wer hat dir denn das erzählt?
> >
> > Es waren die evangelischen Fuersten gegen die katholischen Fuersten.
> 
> Es waren die Habsburger gegen die Deutschen Staaten, die sich vom
> Katholizismus losgesagt hatten.

Der Kaiser war ein Habsburger.



> 
> Luther hatte eigentlich nichts gegen den Papst, sondern hat seine
> Reformationsthesen theologisch begründet.
> 
> Die Katholiken haben aber politisch geantwortet und die abtrünnigen
> deutschen Staaten angegriffen und dabei ungefähr ein Drittel der
> Deutschen gemeuchelt und das gesamte Land für Jahrzehnte ruiniert.
> 
> Trotzdem haben die Katholiken nicht gewonnen, denn der Schwedenkönig kam
> zur Hilfe.

Und der Koenig von Frankreich auch - wobei der vor allem 
Gebietsgewinne fuer Frankreich wollte, und sie am Ende auch bekam.
In der letzten Phase war es ein Krieg in dem Schweden und Frankreich 
gegen das deutsche Reich kaempften.

> 
> Letztlich hat sich Preußen durchgesetzt und einen säkularen Staat
> geschaffen, wo 'jeder nach seiner Facon' glücklich werden sollte.

Preussen war zu der Zeit ein Herzogtum im Baltikum das nicht zum
Reich gehoerte. Der Aufstieg Preussens zu einer Macht in Deutschland
fand erst nach 1700 statt.


> 
> Damit war aber der politische Ansatz der katholischen Kirche, welche
> eine Einheit von Staat und Kirche angestrebt hatte und politische Macht
> wollte, in Frage gestellt.
> 
> Preussen war nun die stärkste Macht in dem Gebiet, welches später mal
> das Deutsche Reich werden sollte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburg-Preu%C3%9Fen#Drei%C3%9Figj%C3%A4hriger_Krieg_(1618%E2%80%931648)
Das war damals der Vorgaenger von Preussen in Deutschland, die haben im Krieg mehrmals die 
Seiten gewechselt, sodass ueberhaupt nicht klar ist auf welcher Seite sie standen.

> 
> Und diese Hohenzollern-Preussen und die Habsburger Monarchie waren
> spinnefeind, was man an den verschiedenen Waffengängen sehen kann. Das
> hatte aber eher wenig mit Religion zu tun.

Wie gesagt Preussen war damals noch  voellig unbedeutend es stieg
erst in den Jahrhunderten danach zu einer Macht auf.


> 
> Daher ist auch unlogisch, wenn man die Annektion Österreichs durch das
> 3te Reich als 'Wiedervereinigung' bezeichnet.

Oesterreich war  bis zum Ende 1806 Teil des Reiches, und war auch danach noch
im Deutschen Bund dabei, bis Preussen im Deutschen Krieg 1866 siegte und
der Deutsche Bund aufgeloest wurde.


> 
> Tatsächlich ist die Wehrmacht in Österreich mit Waffen einmarschiert und
> hat die Macht dort mit Gewalt übernommen.

Tatsaechlich war vorher das hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_%C3%96sterreichs#Erste_Republik_und_Austrofaschismus_(1918%E2%80%931938)
------
Die Provisorische Nationalversammlung für Deutschösterreich beschloss dann am 
12. November 1918 für den vorerst "Deutschösterreich" genannten Staat die 
Form der demokratischen Republik. Zugleich wurde in Artikel 2 des Gesetzes 
festgehalten, dass das Land Teil der drei Tage zuvor ausgerufenen deutschen 
Republik sei.
-------
Die Siegermaechte haben danach die Durchfuehrung dieses Anschlusses verboten,
nur deshalb war Oesterreich 1938 ueberhaupt ein unabhaengiges Land.
Es gab auch keine Gewalt beim Einmarsch der Reichswehr in Oesterreich 1938.
Natuerlich gab es Gegner dieses Anschlusses in Oesterreich, aber das waren
Gegner der Nazis, nicht Gegner des Anschlusses.

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  Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-10 08:26 +0100
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-10 09:03 +0100
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        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-10 13:43 +0100
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            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-10 15:33 +0100
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                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 19:25 +0100
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                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-15 14:20 +0000
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                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-15 22:32 +0000
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-15 23:47 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-16 13:53 +0000
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-16 15:51 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-15 15:56 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-15 15:56 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 15:42 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-13 09:07 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 15:42 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-18 07:05 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-13 08:41 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 08:50 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 15:42 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Hans <ennosta@chello.at> - 2024-03-12 15:15 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-12 23:12 +0000
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-12 10:29 +0100
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-13 08:14 +0100
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 08:49 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-15 08:29 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-15 09:00 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-17 07:36 +0100
              Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-13 11:07 +0100
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-14 08:09 +0100
                Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-14 11:12 +0100
                Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-17 07:46 +0100
                Re: War der Gr�??�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-18 01:52 +0100
                Re: War der Gr�??�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-18 07:16 +0100
                Re: War der Gr�???�??�?�¶FaZ Adolf  Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-18 15:12 +0100
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-18 15:39 +0100
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-10 10:12 +0100
      Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-10 10:45 +0100
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-10 14:44 +0100
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-10 15:04 +0100
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-10 15:24 +0100
      Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-10 15:24 +0100

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