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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ..

From Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen, de.sci.physik
Subject Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ..
Date 2024-03-12 10:29 +0100
Organization Mausgrau
Message-ID <65F02061.53ACA2D4@proton.me> (permalink)
References (13 earlier) <l554slFb2c4U1@mid.individual.net> <usjnbu$2rcun$1@dont-email.me> <l557gkFbei7U1@mid.individual.net> <usjq98$2rcun$3@dont-email.me> <l5ag2pF5if0U1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 10.03.2024 um 09:16 schrieb Peter Veith:
> > Thomas Heger schrieb am 10.03.2024 um 09:03:
> >
> >> Am 10.03.2024 um 08:26 schrieb Peter Veith:
> >>>> Nein, die Nazis haben bereits kurz nach der 'gewonnenen' Wahl die
> >>>> Demokratie insgesamt beseitigt, u.a. Sozialisten und Kommunisten
> >>>> verhaftet und keinerlei Wahlen mehr veranstaltet.
> >>>
> >>> Das letztere ist schlicht und ergreifend falsch.
> >>
> >> Was genau ist jetzt falsch?
> >
> > Es gab Wahlen und sogar Volksabstimmungen bis 1938 und dann kam der
> > Krieg und verhinderte weitere.
> 
> Auch in der DDR gab es 'Wahlen'.
> 
> Allerdings ist das Abhalten von Abstimmungen kein Zeichen für Demokratie.
> 
> Das Wort bedeutet nämlich nicht 'Abhalten von Wahlen' sondern
> 'Volksherrschaft'.
> 
> Die Nazi-Diktatur 'Volksherrschaft' zu nennen, das wird wohl noch nicht
> mal dir einfallen.

Kann man aber machen, das ganze wird ja uebers Gegenteil definiert,
keine Volksherrschaft ist es wenn Adelige herrschen, die nach deren Anschauung
von Gott dazu bestimmt worden sind zu herrschen, also das was wir vor 1918 hatten.
Hitler war kein Adeliger sondern jemand aus dem Volk.

> 
> >> Tatsächlich gab es bereits kurz nach der Machtergreifung
> >> Massenverhaftungen diverser unliebsamer Politiker.
> >>
> >> Auch die Farce mit dem Reichstagsbrand hatten die Nazis veranstaltet, um
> >> die Opposition auszuschalten.
> >
> > Ja, ich wiederhole mich zu 2. Mal: Peter Veith schrieb am 09.03.2024 um
> > 09:03 sowie um 14:31, gleiche Stelle, gleiche Welle: "Man mag die
> > Durchführung der Wahlen und Volksabstimmungen - zurecht - als
> > undemokratisch brandmarken, aber es gab sie."
> 
> Besonders die Rede von Goebbels im Sportpalast gilt ja als
> Musterbeispiel der Demokratie.

Da war Krieg, das kann man durchaus mit der Ukraine heute vergleichen,
wo die Wahlen auch erst mal ausgesetzt sind.


> 
> >>>> Es handelte sich also um einen gewaltsamen Umsturz, bei dem Hindenburg
> >>>> geholfen hat.
> >>>
> >>> Nein, die Koalitionsregierung NSDAP-DNVP war legal in
> >>> Regierungsverantwortung gelangt. Eine solche Regierung wurde u.a. von
> >>> der Zentrums-Partei (Adenauer) gefordert und geduldet. Sie war seit 1929
> >>> die erste verfassungsgemäß zustande gekommene Regierung.
> >>>
> >>> Die Machtergreifung auf legalem Weg, war seit dem Feldherren-Desaster
> >>> das erklärte Ziel der NSDAP. Und so geschah es auch.
> >>
> >> Die Machtergreifung der Nazis wurde erst möglich durch den Einsatz der
> >> bewaffneten Schlägerhorden der NSDAP, genannt 'SA'.
> >
> > Nein, die Machtergreifung wurde erst möglich durch den Entschluß der
> > deutschen Wirtschaft, mit den Umtrieben der Kommunisten / Bolschewisten
> > Schluß zu machen und die deutsche Dauerkrise zu beenden.
> 
> Da ist durchaus etwas dran.
> 
> Allerdings würde dies keineswegs die Nazis zu Demokraten machen.

Demokraten ist vielleicht das falsche Wort, Republikaner schon eher...
In der BRD wurde auch die KPD verboten.
Und Monarchisten waren die Nazis auch nicht, niemand von denen wollte
den Kaiser zurueck haben - im Gegensatz dazu herrschte z.B.
General Franco in Spanien stellvertretend fur einen Monarchen. Seine Bewegung
hatte seinerzeit den Buergerkrieg begonnen und gewonnen um die 
Republik in Spanien wieder durch eine Monarchie zu ersetzen, dafuer lieben
ihn die Monarchisten in Spanien bis heute, denn er ist damit durchgekommen,
Spanien ist auch heute eine Monarchie unter den Bourbonen.
Der Konflikt um die Unabhaengigkeit Kataloniens geht auch darum, die haetten
kein Problem Teil einer spanischen Republik zu sein, aber sie wollen keine Untertanen
der Bourbonen sein, und das ist auch der Grund warum sie verfolgt werden.






> 
> > Der deutsche Wähler hatte damals die Wahl zwischen einer deutschen
> > Sowjetrepublik unter der Führung von Ernst Thälmann und dem Faschismus
> > unter Adolf Hitler.
> >
> >> (Diese trugen übrigens nagelneue Remmington-Pistolen aus den USA und
> >> bereits benutze Uniformen aus dem 2ten Burenkrieg).
> >
> > Welche Lösung die deutsche Wirtschaft und die bürgerlichen Parteien
> > sowie das Ausland bevorzugten, war klar.
> 
> Mit 'bürgerliche Parteien' würde ich vielleicht die zentrumsnahem
> Parteien bezeichnen und die waren keineswegs für Hitler.

Aber sie hatten keine Mehrheit, es gab keine Mehrheit ohne Nazis und Kommunisten.


> 
> >>> Richtig. Der zeitgenössische Begriff war "Wiedervereinigung".
> >>
> >> Tatsächlich waren Österreich und Preussen Kriegsgegner seit dem
> >> 30jährigen Krieg, weswegen es da nichts zu vereinigen gab.
> >
> > Das sahen die Zeitgenossen anders. Zudem wird selbst der Anschluß der
> > DDR an die BRD als "Wiedervereinigung" benahmst, obwohl beide Staaten
> > vorher nie eins waren.
> 
> Tatsächlich war die DDR die Besatzungszone der Sovietunion im besiegten
> Deutschen Reich und die BRD die Vereinigung der Besatzungszonen der
> Westalliierten.

Sie war aber der der Staat der deutschen Kommunisten.

> 
> Diese Besatzungszonen waren selbstverständlich einmal Teil des Deutschen
> Reiches, mithin eines gemeinsamen Staates.
> 
> >> Deutschland wurde erst viel später (und ohne Östereich) gegründet und
> >> konnte deshalb überhaupt nicht 'wiedervereinigt' werden.
> >
> > Du sprichst vom (zweiten) deutschen Reich von 1871, dann kam nach
> > damaliger Sichtweise die "Systemzeit" und dann logischerweise das dritte
> > Reich, welches sich mit Österreich wiedervereinigte, so wie der
> > natürliche Zustand des ersten Reiches unter Otto I. war.
> 
> ???
> 
> Es gab einen 'Deutschland' genannten Staat vor 1871 überhaupt nicht.

Das hiess "das heilige roemische Reich" bis Napoleon es spaltete.
Danach gab es noch den Deutschen Bund bis 1866 Preussen ihn zerstoerte
weil dort Oesterreich die Vorherrschaft hatte.


> 
> Und den Staat, den es tatsächlich gegeben hat davor, der war
> Kriegsgegner von Österreich in einer ganzen Reihe von blutigen Scharmützeln.
> 
> Das fing vielleicht mit dem 30jährigen Krieg, an den Tilly und
> Wallenstein im wesentlichen von Österreich aus gegen Deutschland geführt
> haben.

Das war aber nicht Preussen gegen Oesterreich sondern Protestanten gegen 
Katholiken.

> 
> Dann haben die Preußen den Österreichern mal Schlesien geklaut, was den
> Beziehungen auch nicht förderlich war.
> 
> Außerdem war Preußen und der größte Teil des späteren Deutschlands
> evangelisch, was den Katholiken nie so recht gepasst hat.
> 
> Was du wahrscheinlich meinst, dass ist das sogn. 'heillige Römische
> Reich Deutscher Nation'.
> 
> Das war aber kein Staat, sondern ein loser Staatenbund unter der
> Herrschaft der Franken.
> 
> Dies waren aber keine Deutschen, sondern Franzosen. jedenfalls war deren
> Hauptstadt Paris, sie sprachen Französisch und ihr König hieß auch nicht
> 'Karl der Große' sondern sowas auf Französisch.

Zur Zeit Karls des Grossen gab es noch kein Franzoesisch.
Franzoesisch entstand aus dem Latein in der Region Paris, aber
Karl stammte nicht aus dem Volk dort sondern aus der fraenkischen Oberschicht
mit germanischer Abstammung.


> 
> Im Frankenreich war Deutschland sozusagen Mittelfranken und Österreich
> Ostfranken.

Wobei sich das nur auf die herrschenden bezieht nicht auf das Volk.


> 
> > Du siehst, man muß alles aus dem Blickwinkel der Betroffenen sehen, dann
> > erklären sich die Geschehnisse fast von selbst.
> >
> ???
> 
> TH

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                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-13 18:35 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 19:05 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 19:25 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-13 20:34 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 20:48 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 19:25 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-15 11:55 +0000
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-15 14:05 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-15 14:15 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-15 14:20 +0000
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-15 15:45 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-15 15:56 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-15 17:12 +0000
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-15 19:23 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-15 20:12 +0000
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-15 21:47 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-15 22:32 +0000
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-15 23:47 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-16 13:53 +0000
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-16 15:51 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-15 15:56 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-15 15:56 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 15:42 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-13 09:07 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 15:42 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-13 08:41 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 08:50 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 15:42 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Hans <ennosta@chello.at> - 2024-03-12 15:15 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-03-12 23:12 +0000
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 16:12 +0100
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-12 10:29 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-13 08:14 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 08:49 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-15 08:29 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-15 09:00 +0100
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-13 11:07 +0100
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-03-14 08:09 +0100
                Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-03-14 11:12 +0100
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-10 10:12 +0100
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-10 10:45 +0100
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-10 14:44 +0100
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-10 15:04 +0100
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-10 15:24 +0100
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-10 15:24 +0100
  Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-03-09 09:49 +0100
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-09 15:45 +0100

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