Re: Die wichtigste unbeantwortete Frage der Klimawissenschaften

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: Die wichtigste unbeantwortete Frage der Klimawissenschaften
Date	2023-09-01 10:35 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<64F1A23B.BD85927A@proton.me> (permalink)
References	<64EDD507.11F56929@proton.me> <20230829201634.2cb7bc7a@Achmuehle.WOR> <64EEF237.72EBC11C@proton.me> <20230831214715.673df915@Achmuehle.WOR>

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Sieghard Schicktanz wrote:
> 
> Hallo Carla,
> 
> Du schriebst am Wed, 30 Aug 2023 09:39:35 +0200:
> 
> > Ein Blick auf die Meerestemperaturen zeigt, dass du dich da verschaetzt
> > hast. Im Golf von Mexiko kommt nirgends kaltes Wasser nach oben, muss
> 
> Ja, ok, da ist die Topologie des Meeresbodens unpassend.
> 
> > auch nicht, denn alles Wasser was als Golfstrom zwischen Florida und Kuba
> > herauskommt, fliesst als Suedequatorialstrom auf der Suedseite in den
> > Golf hinein, und dessen Ursache sind die Passatwinde.
> 
> Die treiben erstmal warmes Wasser nach Osten. Das trifft dann aber ein
> Stück weiter "draußen" auf das aufquellende kalte Tiefenwasser (ich habe
> da so den Namen "Sargasso-See" im Kopf) und vereinigt sich damit zur bei
> uns als Golfstrom bekannten Strömung. (Und irgendwie muß dessen Wasser
> ja wieder aus der Arktis 'raus und in den Ausgangsbereich im Golf zurück
> kommen.)
> 
> ...
> > > Übertragen auf den Pazifik sollte man also erwarten, daß da auch
> > > Kaltwasser aus den Polarregionen am Meeresboden entlangströmt, um sich
> > > in den tropischen Breiten, wo das Oberflächenwasser warm und daher
> > > weniger dicht ist, näher an die Oberfläche zu wagen.
> >
> > Der ganze Pazifik ist unter einer gewissen Tiefe mit kaltem Wasser
> > aus der Antarktis gefuellt.
> 
> Und das liegt nur so da unten und bewegt sich nicht?
> 
> ...
> > Kaltes Wasser vom Nordpol gibts im Pazifik nicht, weil das Meer
> > zwischen Alaska und Russland ueberall flach ist.
> 
> Ist das wirklich ein definitiver Hinderungsgrund?
> 
> > Kaltes Wasser steigt im Pazifik an der Westkueste Amerikas auf,
> 
> Kaum. Amerikas Westküste grenzt an den Atlantik.

Nein das was an den Atlantik grenzt nennt sich z.B.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ostk%C3%BCste_der_Vereinigten_Staaten
Und beim Rest Amerikas ist die Westkuest auch die Pazifikkueste.



> 
> > zwischen von der Nordhaelfte Chiles bis Equador, und an der
> > Kueste Kaliforniens, wo das das Wasser auch jetzt im Spaetsommer nach
> > Monaten intensivem Sonnenschein sehr kalt ist:
> 
> Na eben, also in äquatornahen Gebieten.

In Equador wird der Equator erreicht, die Gebiete mit tropischem
Klima  der Amerikanischen Westkueste liegen aber noerdlich davon, 
also Mittelamerika. Dort kommt kein kaltes Wasser hoch, erst wieder 
in Niederkalifornien und noerdlich davon.

> 
> ...
> > > führen, daß die beiden Strömungen nach oben abgelenkt werden und dort in
> > > einem weiten, bandförmigen Bereich an die Oberfläche treten.
> >
> > Allerdings nicht so wie du dir das gerade ausgedacht hast.
> 
> Nur so ähnlich, aber das ist ja kein direkter Widerspruch.

Das kalte Wasser kommt nur dort hoch wo es ablandigen Wind gibt
an der Amerikanischen Westkueste,  vor Namibia, und dort wo die
Sahara an den Atlantik grenzt, und in einem kleinen Gebiet am Horn von Afrika.

> 
> > Das ist lange bekannt, der Punkt bei der Meldung ist dass
> > sich diese Bereiche nicht so erwaermen wie die Klimamodelle
> > voraussagen sondern im Gegenteil kaelter werden.
> 
> Wie _welche_ Klimamodelle, muß man da fragen. Aufgrund des Umfangs dieser
> Modelle ist es da immer möglich, daß deren Einschränkungen und
> Vereinfachungen spezifische Effekte nicht abbilden können.

Die Klimamodelle die uns diesen weltweiten Temperaturanstieg prophezeihen
weswegen  den Verbrauch an fossilem Brennstoff einschraenken sollen.

>  Da wird ja
> grade hektisch dran gearbeitet, und die Modelle werden laufend verbessert
> und angepasst. Und den technischen Möglichkeiten entsprechend erweitert.
> 
> > Man koennte sich vorstellen dass z.B. die Winde staerker werden
> > und dadurch mehr kaltes Wasser nach oben kommt, aber
> > das muessten doch die Modelle vorhersagen.
> 
> Nicht unbedingt, sollte das ein Rückkopplungseffekt sein.

Aber dafuer sind die Modelle doch da.

> Wenn da die eine
> Seite - das aufquellende kalte Wasser - fehlt, dann ergibt sich auch die
> andere Seite nicht, und ggfs. auch umgekehrt.

Das aufquellende kalte Wasser existiert und muss daher auch in die Modelle.
Interessant ist dass das mit der ENSO schwankt, zwischen El Nino und La Nina
Jahren.
In ersteren wird es dort betraechtlich waermer, in letzteren kaelter als Normal.
https://en.wikipedia.org/wiki/El_Ni%C3%B1o%E2%80%93Southern_Oscillation

> Eine kleine Ursache kann da
> halt eine große Wirkung haben. So ähnlich vielleicht, wie beim Umkippen
> eines Lastwagens, der zu schnell in eine Kurve fährt.

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Die wichtigste unbeantwortete Frage der Klimawissenschaften Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-29 13:22 +0200
  Re: Die wichtigste unbeantwortete Frage der Klimawissenschaften Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-29 20:16 +0200
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