Re: Die wichtigste unbeantwortete Frage der Klimawissenschaften

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: Die wichtigste unbeantwortete Frage der Klimawissenschaften
Date	2023-08-30 09:39 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<64EEF237.72EBC11C@proton.me> (permalink)
References	<64EDD507.11F56929@proton.me> <20230829201634.2cb7bc7a@Achmuehle.WOR>

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Sieghard Schicktanz wrote:
> 
> Hallo Carla,
> 
> Du schriebst am Tue, 29 Aug 2023 13:22:47 +0200:
> 
> > https://www.spektrum.de/news/kaltwasserzunge-warum-wird-der-ostpazifik-immer-kaelter/2168004
> ...
> > sich über Tausende von Kilometern ein Meeresarm, der in den letzten 30
> > Jahren kälter statt wärmer wurde. -----------
> >
> > Meeresarm ist natuerlich die falsche Bezeichnung,
> > weil das das offene Meer ist.
> 
> Wohl mal wieder eine genial-kreative Übersetzung des Originalausdrucks.
> 
> > Warum soll man Klimamodellen die Vorhersagen glauben
> > wenn sie das nicht vorraussagen koennen ?
> 
> Sowas vor_r_auszusagen (bitte nur _ein_ (1) "r") verlangte genaue Kenntnis
> der Strömungsverhältnisse, der Zuflüsse und der Struktur des Meeresbodens.
> Das wird zwar alles recht rege erforscht, aber an allen Ecken und Enden
> fehlen dafür die Daten, obwohl es schon rieige Mengen gibt, die die
> Verarbeitungskapazitäten der verfügbaren Computer an ihre Grenzen bringen.

Die Computerkapazitaet ist natuerlich immer begrenzt, sie bestimmt wie fein das
Raster sein kann mit dem man die Erdoberflaeche ueberzieht. Hoechst zweifelhaft
dass das gerade bei Meeresstroemungen zu grob sein soll.

> Aber überlegen wir doch einfach mal, wie swas zustandekommen könnte. Als
> Ausgangspunkt haben wir die Beobachtung - jetzt müssen wir schonmal fragen,
> wo denn die Mengen an Kaltwasser herkommen.

Das ist tatsaechlich bekannt.

> Beim Atlantik ist da bekannt,
> daß es eine kräftige Strömung an der Oberfläche gibt, die durch einen
> entgegengesetzten Strom kalten Wassers in einer Rinnen im Meeresboden gibt,
> die vom Nordpol bis in die Nähe des Golfs von Mexiko reicht. Dort kommt
> dann das kalte polare Wasser wieder hoch, erwärmt sich in den tropischen
> Breiten recht schnell und fließt wieder, als "Zentralheiung Europas", zum
> Nordpol zurück.

Ein Blick auf die Meerestemperaturen zeigt, dass du dich da verschaetzt hast.
Im Golf von Mexiko kommt nirgends kaltes Wasser nach oben, muss auch nicht, denn 
alles Wasser was als Golfstrom zwischen Florida und Kuba herauskommt,
fliesst als Suedequatorialstrom auf der Suedseite in den Golf hinein,
und dessen Ursache sind die Passatwinde.
Der muss in den Golf fliessen weil Brasilianische Kueste die verhindert 
dass der Strom nach Sueden ausweichen kann, wie der andere Teil der
an der Westspitze Brasiliens nach Sueden abgelenkt wird.

> Übertragen auf den Pazifik sollte man also erwarten, daß da auch Kaltwasser
> aus den Polarregionen am Meeresboden entlangströmt, um sich in den
> tropischen Breiten, wo das Oberflächenwasser warm und daher weniger dicht
> ist, näher an die Oberfläche zu wagen.

Der ganze Pazifik ist unter einer gewissen Tiefe mit kaltem Wasser 
aus der Antarktis gefuellt.

> Der Pazifik hat je eine eher flache
> Struktur und wird von beiden Polen mit Kaltwasser gespeist, so daß da zwei
> weitgehend unbehinderte Strömungen etwa in der Mitte, also in der
> tropischen Zone, zusammentreffen. 

Kaltes Wasser vom Nordpol gibts im Pazifik nicht, weil das Meer
zwischen Alaska und Russland ueberall flach ist.
Kaltes Wasser steigt im Pazifik an der Westkueste Amerikas auf,
zwischen von der Nordhaelfte Chiles bis Equador, und an der
Kueste Kaliforniens, wo das das Wasser auch jetzt im Spaetsommer nach
Monaten intensivem Sonnenschein sehr kalt ist:
https://www.ospo.noaa.gov/data/sst/contour/californ.cf.gif
Man sieht wie das kalte Wasser an der Kueste an die Oberflaeche kommt
und sich dann beim Transport nach Westen langsam erwaermt.
In den Tropen dazwischen passiert das nicht, es fehlt der Ostwind.
https://www.ospo.noaa.gov/Products/ocean/sst/contour/

> Das könnte, bzw. sollte sogar, dazu
> führen, daß die beiden Strömungen nach oben abgelenkt werden und dort in
> einem weiten, bandförmigen Bereich an die Oberfläche treten.

Allerdings nicht so wie du dir das gerade ausgedacht hast.
Das ist lange bekannt, der Punkt bei der Meldung ist dass 
sich diese Bereiche nicht so erwaermen wie die Klimamodelle
voraussagen sondern im Gegenteil kaelter werden.
Man koennte sich vorstellen dass z.B. die Winde staerker werden
und dadurch mehr kaltes Wasser nach oben kommt, aber
das muessten doch die Modelle vorhersagen.

> Sicher, das ist eine wilde Spekulation meinerseits. Ich habe die auch erst
> gerade eben aufgrund der zitierten Meldung entwickelt - aber gibt es auch
> von Seiten der Meeres-, Klima- oder Wetterforscher dazu Ideen, hat da sich
> wer schon dazu geäußert, das evtl. auch schon untersucht, und was ist die
> allgemeine Ansicht dazu?
> Der Artikelausriß läßt sich darüber ja nicht aus, und die Einleitung liest
> sich eher wie der Aufmacher in einer Tageszeitung, der ein nur mäßig
> interessantes Ereignis als Sensation hochstilisieren will.
> Irgendwelche weitere Informationen dazu verfügbar?
---
Dieser Artikel ist im Original mit dem Titel »Something strange is happening 
in the Pacific and we must find out why« bei »New Scientist« erschienen. 
-----
Vielleicht stehen da noch Quellen.

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Die wichtigste unbeantwortete Frage der Klimawissenschaften Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-29 13:22 +0200
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