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Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen Fenster'

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 09.07.2023 um 11:13 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 04.05.2023 um 08:22 schrieb Thomas Heger:
> >>> Am 25.04.2023 um 11:37 schrieb Jan Bruns:
> >>>
> >>>>> Du behauptest nämlich, dass die Atmosphäre im Prinzip durchlässig sei
> >>>>> für alle Frequenzen und die Undurchlässigkeit in einzelnen Bändern an
> >>>>> dem Vorhandensein bestimmter Gase liegen müsse.
> >>>>
> >>>>> Ich behaupte, im Gegensatz dazu, dass die Erdatmosphäre bei Wellenlängen
> >>>>> kleiner 1 cm generell undurchlässig ist, mit Ausnahme einiger 'Fenster'.
> >>>>
> >>>> Diese Aussagen wiedersprechen sich nicht prinzipiell.
> >>>>
> >>>>> Zu diesen Fenstern gehört u.a. der Bereich des sichtbaren Lichtes.
> >>>>
> >>>> Und, im Alltag leicht zu beobachten: Offenbar auch ein Fenster im Bereich
> >>>> der Wärmestrahlung, das durch Wasserdampf geschlossen wird. An klaren
> >>>> Tagen ist die Nacht kalt. Und es kann wochenlang trüb sein, ohne daß die
> >>>> Nächte überhaupt je kalt würden (verglichen mit Tagestemperatur, als kalt
> >>>> empfinden kann man ja so einiges).
> >>>>
> >>>
> >>> 'Wärmestrahlung' ist nicht genau genug, da Strahlung im Bereich vom UV
> >>> bis zu den Mikrowellen dazu zählt.
> >>>
> >>> Man muß das gemeinte Band schon etwas genauer eingrenzen und z.B. die
> >>> gemeinte Wellenlänge angeben.
> >>>
> >>> Mir ging es nun um die Frage, ob der sogn. Klimawandel durch den sogn.
> >>> Treibhauseffekt überhaupt technisch möglich wäre, wenn das 15 my Band
> >>> des langwelligen IR ohnehin von der Atmosphre blockiert wird, auch wenn
> >>> überhaupt kein CO2 vorhanden ist.
> >>>
> >>
> >> Eine weitere und überaus wichtige Frage ergibt sich aus dem
> >> Stefan-Boltzmann Gesetz:
> >>
> >> I = sigma * T^4
> >>
> >> Dabei ist I die Strahlung eines schwarzen Strahlers in [W/m²].
> >>
> >> Nun strahlt die Sonne etwa mit 5500 K und der Boden auf der Erde mit
> >> ungefähr 300 K (hängt natürlich von diversen Faktoren wie Jahres- und
> >> Tageszeit, Wetter, Ort etc. ab).
> >>
> >> Jetzt ist aber (5500/300)^4 ~= 112970,68
> >>
> >> Das bedeutet, dass die Sonnenstrahlung auf der Fläche von 1m² eines
> >> schwarzen Strahlers (in Richtung Sonne ausgerichtet) mehr als 112.000
> >> mal so intensiv ist (in W/m²) wie die IR Strahlung bei 300 K vom
> >> gleichen Strahler in der entgegengesetzten Richtung im Band, wo CO2 IR
> >> absorbiert.
> >
> > Nein, es bedeutet dass ein Stueck Sonnenoberflaeche 112000
> > mal so intensiv strahlt wie ein gleich grosses Stueck Erdoberflaeche.
> 
> Das bedeutet das überhaupt nicht.
> 
> Die Farbtemperatur ist eine Eigenschaft der Strahlung, nicht der Sonne.

Die Farbtemperatur sagt nur etwas ueber die Spektrale Zusammensetzung,
der Strahlung.

> 
> Ich wollte ausdrücken, dass eine bestimmte Menge Strahlung mit
> Wellenlängen im bereich des sichbaren Lichtes undgefähr hunderdtausenmal
> mehr Energie enthält als Strahlung im Bereich von 15 my, wo CO2 absorbiert.
> 
> 'Menge an Strahlung' ist natürlich etwas wage, wenn man die
> Strahlungsenegie als Variable hat.

Es waere die Menge an Lichtquanten, aber der Energieunterschied zwischen 
Sonnenlicht (0.5 Mikrometer maximum) und 15 Mikrometer Waermestrahlung
ist nur ein Faktor 30.

> 
> Aber sowas wie 'für eine bestimmte Anzahl von Photonen' oder sowas in
> der Art wird der Vergleich angestellt.

Die Zahl der Photonen nutzt einem hier doch gar nichts.

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Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen      Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-09 08:06 +0200
  Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen      Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-09 09:31 +0200
    Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-07-09 11:23 +0200
      Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-10 08:38 +0200
        Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen Fenster' "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-07-10 09:42 +0200
  Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen      Fenster' Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-09 11:13 +0200
    Re: 15 my liegt nicht im 'atmosphärischen        Fenster' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-10 08:43 +0200
      Re: 15 my liegt nicht im 'atmosph�¤rischen    Fenster' Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-10 12:53 +0200

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