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Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion

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Takvorian wrote:
> 
> Carla Schneider schrieb:
> 
> > Takvorian wrote:
> >>
> >> Carla Schneider schrieb:
> >>
> >>> Takvorian wrote:
> >>>>
> >>>> Carla Schneider schrieb:
> >>>>
> >>>>> Takvorian wrote:
> >>>>>>
> >>>>>> Fridrich B. schrieb:
> >>>>>>
> >>>>>>> Am 12.12.2022 um 18:06 schrieb Manfred:
> >>>>>>>> Iter, der grösste Fusionsreaktor der Welt
> >>>>>>>
> >>>>>>> wird eigentlich nie fertig.
> >>>>>>> Das bleibt ein Milliardengrab für Hobbyspinner.
> >>>>>>
> >>>>>> Das ist Unsinn. Hobbyspinner haben keine Milliarden teure Forschungsanlagen.
> >>>>>> Seriöse Staaten finanzieren eher nie Hobbyspinner.
> >>>>>>
> >>>>>>> Ich höre diese soll, könnte, hätte Prophezeiungen schon gefühlt seit 40
> >>>>>>> Jahren.
> >>>>>>
> >>>>>> Ist wie mit der Landung von Menschen auf dem Mars: wann immer man fragt, ist
> >>>>>> die Antwort "in etwa 20 Jahren".
> >>>>>
> >>>>> Das mit dem Marsflug in 20 Jahren gilt seit 1969, der Mondlandung.
> >>>>> Es bedeutet dass man in 20 Jahren bemannt auf dem Mars landen koennte,
> >>>>> wenn man denn wollte und die noetige Menge Geld hineinsteckt.
> >>>>> https://www.skyatnightmagazine.com/space-missions/wernher-von-brauns-forgotten-mission-mars/
> >>>>> Die Politiker in den USA wollten das nicht, es war ihnen schlicht zu teuer, und so ist das bis heute.
> >>>>> Und den Russen war das erst recht zu teuer, und andere gab es nicht...
> >>>>
> >>>> Das hat sich mit SpaceX und dem Starship-Programm ja nun geändert. Die
> >>>> Politiker sind nun weitgehend außen vor und SpaceX treibt das Projekt mit
> >>>> atemberaubendem Tempo voran. Es werden ganze Flotten von Starships zum Mars
> >>>> aufbrechen, die derzeit fließbandartig erstellt werden.
> >>>
> >>> Wenn sich jemand findet der sie bezahlt.
> >>
> >> Nein, kein "wenn", es geschieht gerade. Jetzt in diesem Moment laufen die
> >> Starships vom Stapel. Das erste Starship geht in Kürze in den Orbit. Es ist
> >> schon bezahlt.
> >>
> >>> Wer koennte das sein ?
> >>
> >> Musk ist nicht umsonst der reichste Mann der Welt, er hat genügend Aufträge
> >> für seine Firmen.
> >
> > Zur Zeit verkauft er Tesla-Aktion um die Twitter uebernahme zu bezahlen,
> 
> Das sei ihm gegönnt.
> 
> > und er ist auch nicht mehr der reichste Mann der Welt.
> 
> Siehe:
> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/181482/umfrage/liste-der-top-25-milliardaere-weltweit/
> 
> >> Kommerzielle Satellitenstarts, Versorgungsflüge zur ISS,
> >> Weltraumtourismus, Einnahmen aus dem Betrieb der eigenen
> >> Starlink-Satellitenkonstellation usw....
> >
> > Ich bin sicher dass er an Starlink noch nichts verdient hat, sondern
> > immer noch Geld hineinsteckt um neue Satelliten zu starten.
> 
> Und ich bin sicher, dass SpaceX seine finanziellen Angelegenheiten besser
> kennt als du. Du kennst offensichtlich nichts davon.
> 
> >>>>>> Trotzdem ist beides nur eine Frage der
> >>>>>> Zeit, es wird geschehen.
> >>>>
> >>>>> Entscheidend waere es das ganze billiger zu machen...
> >>>>
> >>>> So isses, und auch das geschieht gerade. SpaceX setzt auf
> >>>> Wiederverwendbarkeit, die derzeitigen Falcon-Booster landen auf Plattformen
> >>>> im Meer, können wiederverwendet werden und fürs riesige Starship wird's mit
> >>>> "Mechazilla" noch spektakulärer. Die Kosten werden implodieren.
> >>>
> >>> Das sollten sie mit dem Spaceshuttle auch, das Gegenteil war der Fall.
> >>
> >> Sind Flüge mit wiederverwendbaren Flugzeugen oder mit solchen, die nach
> >> einem Flug verschrottet werden, billiger? Alberne Frage, jeder kennt die
> >> Antwort.
> >
> > Ja, Raumfahrt ist keine Luftfahrt.
> 
> Trotzdem gelten hier die gleichen Prinzipien: xfach wiederverwendbares
> Material ist um Welten billiger als nur einmal nutzbares. Nicht per Zufall
> setzen alle Raumfahrt-Betreiber auf Wiederverwendbarkeit.
> 
> > Es gibt am Zielort keine Tankstelle um den Treibstoff aufzutanken.
> 
> Na, solche einzurichten, ist ein Kinderspiel. Es werden Tank-Schiffe in
> beliebige Orbits geschickt, Treibstoff wird auch auf dem Mars produziert
> werden, den die Schiffe dann dort tanken können.....
> 
> > Man kann in einem groesseren Raumschiff zwar Treibstoff mitnehmen,
> > aber zurueck fliegt man dann in einem kleineren  damit es auch ausreicht.
> 
> Viel zu kurz gedacht.
> 
> > Ausserdem ist die Lebensdauer von Raketentriebwerken oft recht kurz.
> 
> Das solltest du den Ingenieuren überlassen, die etwas davon verstehen, die
> sehen es völlig anders. 

Bei der Mondlandung 1969 haben sie es genauso gesehen.

> Solche naiven Einwände sind altbekannt, fast bei
> jeder technischen Neuerung sind sie zu hören.

Auch bei der neuen Mondlandung in ein paar Jahren mit dem Artemis Programm
wird es nicht anders sein.


> 
> >> Ebenso wenig stellt sich diese Frage in der Raumfahrt. Das Space
> >> Shuttle ist gescheitert, weil es im Grunde eine Fehlkonstruktion war:
> >> https://www.golem.de/news/space-x-und-space-shuttle-kann-sich-wiederverwendung-in-der-raumfahrt-lohnen-1601-118307.html
> >> Wiederverwendbarkeit ist natürlich auch in der Raumfahrt das Motto, alle
> >> streben danach, auch die Europäer. Wer das verschläft, ist out.
> >>
> >>>> Die NASA
> >>>> setzt für künftige bemannte Mondmissionen ebenfalls aufs Starship...
> 
> >>> Mondmissionen - weil sie den Mond nicht China ueberlassen wollen, der
> >>> Mars ist ihnen zu teuer.
> 
> >> Auch für die NASA ist der Mond ein geplantes Sprungbrett zum Mars.
> 
> > Allerdings schluckt die Zwischenstation Mond ziemlich viel Treibstoff.
> > man braucht ihn sowohl fuer die Landung als auch fuer den Start vom Mond.
> > Es lohnt sich eigentlich nur wenn man auf dem Mond eine Treibstoffquelle hat.
> 
> Auch auf dem Mond oder in dessen Orbit wird man Tankmöglichkeiten schaffen.

Und der Treibstoff wird in Einweg-Tankern dorthin gebraucht ?
Das Problem ist dass es einfacher ist ein grosses Raumschiff in den Erdorbit zu schiessen,
also dieses unversehrt wieder auf die Erde zurueck zu bringen.

> 
> >> SpaceX ist derzeit dabei, es ca. 2030 zu realisieren, für die NASA sieht es
> 
> > Wenn Elon Musk bis dahin genug verdienen konnte um sich das zu leisten,
> > oder er Sponsoren findet.
> 
> Noch mal: die Starships werden gerade im Moment mit Hochdruck gebaut. SpaceX
> kann es sich also leisten und braucht dafür auch keine "Sponsoren". 

Irgendwer muss die Dinger bezahlen.

> Wenn du
> das einfach zur Kenntnis nehmen würdest. Es ist keine Frage von "wenn", es
> findet gerade statt. Man kann die Fertigung z.B. in Boca Chica live
> verfolgen.

Da steht was rum - weisst du was es ist ?

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Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-14 15:00 +0100
  Re: «Historischer Moment»: US-Forschern  gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-15 02:06 +0100
    Re: «Historischer Moment»: US-Forschern  gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-15 11:58 +0100
      Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in  der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-15 17:43 +0100
        Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in  der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-15 19:26 +0100
          Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in   der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-16 14:07 +0100
            Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in   der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-16 15:21 +0100
              Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in    der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-17 13:23 +0100
                Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in    der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-17 16:03 +0100
                Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch im Gelddrucken Nana Naja Oksenknecht <knippel@jopi.hu> - 2022-12-17 20:44 +0200

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