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Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion

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Carla Schneider schrieb:

> Takvorian wrote:
>> 
>> Carla Schneider schrieb:
>> 
>>> Takvorian wrote:
>>>>
>>>> Carla Schneider schrieb:
>>>>
>>>>> Takvorian wrote:
>>>>>>
>>>>>> Fridrich B. schrieb:
>>>>>>
>>>>>>> Am 12.12.2022 um 18:06 schrieb Manfred:
>>>>>>>> Iter, der grösste Fusionsreaktor der Welt
>>>>>>>
>>>>>>> wird eigentlich nie fertig.
>>>>>>> Das bleibt ein Milliardengrab für Hobbyspinner.
>>>>>>
>>>>>> Das ist Unsinn. Hobbyspinner haben keine Milliarden teure Forschungsanlagen.
>>>>>> Seriöse Staaten finanzieren eher nie Hobbyspinner.
>>>>>>
>>>>>>> Ich höre diese soll, könnte, hätte Prophezeiungen schon gefühlt seit 40
>>>>>>> Jahren.
>>>>>>
>>>>>> Ist wie mit der Landung von Menschen auf dem Mars: wann immer man fragt, ist
>>>>>> die Antwort "in etwa 20 Jahren".
>>>>>
>>>>> Das mit dem Marsflug in 20 Jahren gilt seit 1969, der Mondlandung.
>>>>> Es bedeutet dass man in 20 Jahren bemannt auf dem Mars landen koennte,
>>>>> wenn man denn wollte und die noetige Menge Geld hineinsteckt.
>>>>> https://www.skyatnightmagazine.com/space-missions/wernher-von-brauns-forgotten-mission-mars/
>>>>> Die Politiker in den USA wollten das nicht, es war ihnen schlicht zu teuer, und so ist das bis heute.
>>>>> Und den Russen war das erst recht zu teuer, und andere gab es nicht...
>>>>
>>>> Das hat sich mit SpaceX und dem Starship-Programm ja nun geändert. Die
>>>> Politiker sind nun weitgehend außen vor und SpaceX treibt das Projekt mit
>>>> atemberaubendem Tempo voran. Es werden ganze Flotten von Starships zum Mars
>>>> aufbrechen, die derzeit fließbandartig erstellt werden.
>>>
>>> Wenn sich jemand findet der sie bezahlt.
>> 
>> Nein, kein "wenn", es geschieht gerade. Jetzt in diesem Moment laufen die
>> Starships vom Stapel. Das erste Starship geht in Kürze in den Orbit. Es ist
>> schon bezahlt.
>> 
>>> Wer koennte das sein ?
>> 
>> Musk ist nicht umsonst der reichste Mann der Welt, er hat genügend Aufträge
>> für seine Firmen. 
> 
> Zur Zeit verkauft er Tesla-Aktion um die Twitter uebernahme zu bezahlen,

Das sei ihm gegönnt.

> und er ist auch nicht mehr der reichste Mann der Welt.

Siehe:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/181482/umfrage/liste-der-top-25-milliardaere-weltweit/
 
>> Kommerzielle Satellitenstarts, Versorgungsflüge zur ISS,
>> Weltraumtourismus, Einnahmen aus dem Betrieb der eigenen
>> Starlink-Satellitenkonstellation usw....
> 
> Ich bin sicher dass er an Starlink noch nichts verdient hat, sondern
> immer noch Geld hineinsteckt um neue Satelliten zu starten.

Und ich bin sicher, dass SpaceX seine finanziellen Angelegenheiten besser
kennt als du. Du kennst offensichtlich nichts davon.
 
>>>>>> Trotzdem ist beides nur eine Frage der
>>>>>> Zeit, es wird geschehen.
>>>>
>>>>> Entscheidend waere es das ganze billiger zu machen...
>>>>
>>>> So isses, und auch das geschieht gerade. SpaceX setzt auf
>>>> Wiederverwendbarkeit, die derzeitigen Falcon-Booster landen auf Plattformen
>>>> im Meer, können wiederverwendet werden und fürs riesige Starship wird's mit
>>>> "Mechazilla" noch spektakulärer. Die Kosten werden implodieren.
>>>
>>> Das sollten sie mit dem Spaceshuttle auch, das Gegenteil war der Fall.
>> 
>> Sind Flüge mit wiederverwendbaren Flugzeugen oder mit solchen, die nach
>> einem Flug verschrottet werden, billiger? Alberne Frage, jeder kennt die
>> Antwort.
> 
> Ja, Raumfahrt ist keine Luftfahrt.

Trotzdem gelten hier die gleichen Prinzipien: xfach wiederverwendbares
Material ist um Welten billiger als nur einmal nutzbares. Nicht per Zufall
setzen alle Raumfahrt-Betreiber auf Wiederverwendbarkeit.
 
> Es gibt am Zielort keine Tankstelle um den Treibstoff aufzutanken.

Na, solche einzurichten, ist ein Kinderspiel. Es werden Tank-Schiffe in
beliebige Orbits geschickt, Treibstoff wird auch auf dem Mars produziert
werden, den die Schiffe dann dort tanken können.....

> Man kann in einem groesseren Raumschiff zwar Treibstoff mitnehmen,
> aber zurueck fliegt man dann in einem kleineren  damit es auch ausreicht.

Viel zu kurz gedacht.

> Ausserdem ist die Lebensdauer von Raketentriebwerken oft recht kurz.

Das solltest du den Ingenieuren überlassen, die etwas davon verstehen, die
sehen es völlig anders. Solche naiven Einwände sind altbekannt, fast bei
jeder technischen Neuerung sind sie zu hören.
 
>> Ebenso wenig stellt sich diese Frage in der Raumfahrt. Das Space
>> Shuttle ist gescheitert, weil es im Grunde eine Fehlkonstruktion war:
>> https://www.golem.de/news/space-x-und-space-shuttle-kann-sich-wiederverwendung-in-der-raumfahrt-lohnen-1601-118307.html
>> Wiederverwendbarkeit ist natürlich auch in der Raumfahrt das Motto, alle
>> streben danach, auch die Europäer. Wer das verschläft, ist out.
>> 
>>>> Die NASA
>>>> setzt für künftige bemannte Mondmissionen ebenfalls aufs Starship...

>>> Mondmissionen - weil sie den Mond nicht China ueberlassen wollen, der
>>> Mars ist ihnen zu teuer.
 
>> Auch für die NASA ist der Mond ein geplantes Sprungbrett zum Mars.
 
> Allerdings schluckt die Zwischenstation Mond ziemlich viel Treibstoff.
> man braucht ihn sowohl fuer die Landung als auch fuer den Start vom Mond.
> Es lohnt sich eigentlich nur wenn man auf dem Mond eine Treibstoffquelle hat.

Auch auf dem Mond oder in dessen Orbit wird man Tankmöglichkeiten schaffen.

>> SpaceX ist derzeit dabei, es ca. 2030 zu realisieren, für die NASA sieht es
 
> Wenn Elon Musk bis dahin genug verdienen konnte um sich das zu leisten,
> oder er Sponsoren findet.

Noch mal: die Starships werden gerade im Moment mit Hochdruck gebaut. SpaceX
kann es sich also leisten und braucht dafür auch keine "Sponsoren". Wenn du
das einfach zur Kenntnis nehmen würdest. Es ist keine Frage von "wenn", es
findet gerade statt. Man kann die Fertigung z.B. in Boca Chica live
verfolgen.

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Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion "Fridrich B." <frbarthel@hotmail.com> - 2022-12-14 03:13 +0100
  Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-14 15:00 +0100
    Re: «Historischer Moment»: US-Forschern  gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-15 02:06 +0100
      Re: «Historischer Moment»: US-Forschern  gelingtoffenbar Durchbruch in der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-15 11:58 +0100
        Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in  der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-15 17:43 +0100
          Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in  der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-15 19:26 +0100
            Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in   der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-16 14:07 +0100
              Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in   der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-16 15:21 +0100
                Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in    der Kernfusion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-17 13:23 +0100
                Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingtoffenbar Durchbruch in    der Kernfusion Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-12-17 16:03 +0100
                Re: "Historischer Moment": US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch im Gelddrucken Nana Naja Oksenknecht <knippel@jopi.hu> - 2022-12-17 20:44 +0200
  Re: «Historischer Moment»: US-Forschern gelingt offenbar Durchbruch in der Kernfusion Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-15 18:36 +0100

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