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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab
Date	2022-10-27 16:24 +0200
Organization	Gurken & Wasserstoff
Message-ID	<635A94A5.E0B40998@yahoo.com> (permalink)
References	(22 earlier) <tj891p$1uva3$1@dont-email.me> <6357BE6C.9443747F@yahoo.com> <tj8qd2$20st9$1@dont-email.me> <63590183.1737D85A@yahoo.com> <tjdi5j$2nqfv$1@dont-email.me>

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Christoph Müller wrote:
> 
> Am 26.10.2022 um 11:44 schrieb Carla Schneider:
> > Christoph Müller wrote:
> >> Am 25.10.2022 um 12:46 schrieb Carla Schneider:
> >>> Christoph Müller wrote:
> >>>> Am 25.10.2022 um 10:53 schrieb Ole Jansen:
> >>>>> Am 25.10.22 um 10:25 schrieb Christoph Müller:
> >>>>>> Am 25.10.2022 um 08:20 schrieb Ole Jansen:
> >>>>>>> Am 25.10.22 um 08:04 schrieb Christoph Müller:
> >>>>>>>> Am 25.10.2022 um 07:33 schrieb Ole Jansen:
> >>>>>>>>> Am 24.10.22 um 16:59 schrieb Christoph Müller:
> >>>>>>>>>> Am 24.10.2022 um 11:24 schrieb Ole Jansen:
> >>>>>>>>>>> Am 24.10.22 um 11:05 schrieb Christoph Müller:
> 
> >> Es muss ganz einfach genug Leistung
> >> möglich sein.
> >
> > Genau, und als Alternative hat man jetzt praktisch nur die Gaskraftwerke,
> > die auch schon exitieren und das wird jetzt extrem teuer.
> 
> Also gibt es guten Grund zum Diversifizieren.
> 
> >> Das ist nicht Sinn der Sache. Diese Aufgabe sollte überwiegend PV, Wind
> >> und Wasser übernehmen.
> >
> > PV Strom gibts im Dezember/Januar so gut wie nicht, Windstrom gibts
> > an der Kueste und auf dem Meer, aber dafuer braeuchte man die Leitungen
> > auf die du verzichten willst. Also wird es knapp.
> 
> Windenergie gibt's auch in Süddeutschland. Deren Ausbau hat in Bayern
> vor allem die 10H-Regel behindert. 

Ein Investor der fuer sein Investment in Norddeutschland deutlich mehr Ertrag
bekommt wird das nicht in Bayern tun.

>Die wird jetzt ja aufgeweicht.
> 
> >> Die stromerzeugenden Heizungen kommen erst dann
> >> ins Spiel, wenn' mit der elektrischen Leistung knapp wird. Das wird eher
> >> selten der Fall sein.
> >
> > Wenn man die Leitung nicht hat wird es im Winter dauernd der Fall sein.
> 
> Wenn ich nach München rein fahre, sehe ich von der Autobahn aus
> mindestens 3 Windräder, die sich fast immer drehen.

Dass das Windrad sich dreht sagt nichts ueber die Stromerzeugung, die geht mit der dritten
Potenz der Windgeschwindigkeit. Also halbe NennWindgeschwindigkeit bedeutet 1/8 der Nennleistung,
1/4 NennWindgeschwindigkeit bedeutet 1/64 der Nennleistung. Auch da dreht sich das Windrad noch.



>  Man kann davon aus
> gehen, dass es noch deutlich mehr werden.

Schon moeglich, aber das wird nichts an dem Problem aendern.

> 
> >>> Du wirst dann wahrscheinlich sagen: Kein Problem, dann machen die
> >>> WRMS eben einfach den Strompreis so hoch dass es trotzdem reicht...
> >>
> >> Die WRMs machen am Preis überhaupt nichts. (Das ist der Job der
> >> Dienstleistungsstellen (DLSs) des ASTROHS-Veranstalters). Sie werten die
> >> aktuellen Strompreise und viele weitere Details aus und machen das
> >> aktuell Beste für den Standort daraus.
> >
> > Ich dachte die WRMs entscheiden selbststaendig ob der Strompreis hoch
> > genug ist dass sich eine Einspeisung lohnt
> 
> ja.
> 
> > und teilen dieses Limit der zentralstelle mit.
> 
> Nein. Welche Zentralstelle soll das sein? 

Die die den Preis festsetzt, den der Strom momentan kostet.

> Die zuständige DLS wird nur
> merken, ob wieder genug, zu viel oder zu wenig Strom im Netz ist. Das
> ist für sie das Kriterium, am Strompreis zu drehen.
> 
> > Die weiss wie hoch der Verbrauch ist
> 
> nein. Sie weiß, ob zu viel, genug oder zu wenig Strom eingespeist wird.
> 
> > und bestimmt
> > den Strompreis dann als niedirgstmoeglichen Wert an dem der Verbrauch noch
> > gedeckt wird.
> 
> Nein. Gibt es in der Bilanzfläche zu viel Strom, wird der Strompreis
> gesenkt. Gibt es zu wenig, steigt der Strompreis. Passt alles, bleibt
> der Strompreis, wie er grade ist.
> 
> >>> Problem dabei: Die koennen auch nicht weiter in die Zukunft schauen
> >>> als die Wettervorhersage und niemand weiss ob es ein kalter oder ein
> >>> milder Winter wird, also was ein realaistischer Preis fuer
> >>> begrenzten Vorraete waere. Das wird dieses Jahr schon mit dem Gas
> >>> schwierig.
> >>
> >> Die WRMs können teilweise sogar über Jahre in die Zukunft schauen. Z.B.
> >> durch die Urlaubsplanung der Betreiber.
> >
> > Aber sie wissen nicht die Temperatur in 6 Wochen, nichtmal ungefaehr,
> > es koennten +10° oder -20° sein, das macht einen Faktor 4 bei der
> > erforderlichen Heizleistung.
> 
> Stimmt. Ein Thermostat kann auch nicht in die Zukunft sehen. Trotzdem
> sind solche Dinger Millionenfach im Einsatz.
> 
> >> Sind die Kinder noch klein,
> >> bietet sich in Bayern Urlaub im August an.
> >
> > Da wird allerdings nicht geheizt, egal ob Urlaub oder nicht.
> 
> Die Erfahrung lehrt, dass auch im August noch Leute daheim sind und
> ziemlich viele Betriebe noch arbeiten. Selbst dann braucht man noch
> Warmwasser und Prozesswärme für alles Mögliche.
> 
> >> Hat man selber einen Wald,
> >> dann weiß man auch in etwa, wann wie viel Holz geschlagen wird und bis
> >> wann es dann verfeuert werden kann. Man weiß auch, dass man Holz am
> >> Besten im Winter verfeuert, weil es um diese Jahreszeit herum
> >> erfahrungsgemäß am Kältesten ist. Also wird man vielleicht dem Holz - je
> >> nach Jahreszeit - einen anderen Wert zuweisen.
> >
> > Wenn du nur eine bestimmte Menge Holz hast von der du weisst dass sie bei
> > einem milden Winter ausreicht, bei einem kalten aber nicht dann ist der Wert
> > ziemlich unklar.
> 
> So ist das nun mal. Deshalb muss man den Wert auch schätzen und dann dem
> WRM auch "sagen" (zuweisen). Solche Unsicherheiten sind im richtigen
> Leben doch durchaus Alltag. Man hat längst gelernt, damit um zu gehen.
> Ein Biergartenbetreiber weiß auch erst am Ende der Saison, wie sie
> gelaufen ist. Der Betreiber muss vor Beginn der Saison einfach in paar
> Annahmen machen, mit denen er planen kann. Kann gut gehen. Kann aber
> auch daneben liegen. Für solche Fälle ist Vorsorge zu treffen. Das ist
> nichts Neues im Geschäftsleben.
> 
> >>>> Allerdings muss dann halt auch einiges umstrukturiert werden.
> >>>> Nachdem ja ständig von Wirtschaftlichkeit die Rede ist, müssten
> >>>> doch auch die Alternativen zu solchen Leitungen untersucht werden.
> >>>> Warum wird das nicht gemacht?
> >>>
> >>> Die einfachste Alternative waere es die Kernkraftwerke im Sueden
> >>> ueber die naechsten 20 Jahre  weiter laufen zu lassen, und in der
> >>> Zeit neue zu bauen. Oder die Industrie aus dem Sueden nach Norden zu
> >>> verlagern, wenn man keine neuen bauen will. Oder Kohlekraftwerke im
> >>> Sueden zu bauen und per Flussschiffahrt mit Brennstoff zu versorgen
> >>> - das dauert aber auch Jahre.
> >>>
> >>> Das will aber die Politik alles  nicht.
> >>
> >> Sie könnte sich auch mal mit dem Astrail-Konzept befassen. Macht sie
> >> aber auch nicht.
> > Sie hat ihre Gruende...
> 
> Diese kommuniziert sie aber nicht. Sie weiß nicht mal, dass es sowas
> gibt, weil sie sich mit anderen Dingen beschäftigt.
> 
> --
> Servus
> Christoph Müller
> www.astrail.de

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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-22 11:17 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 10:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-30 11:24 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-30 12:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 16:07 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-30 20:54 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-31 08:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-31 13:29 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-01 08:24 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 06:26 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab DH <dego1@freenet.de> - 2022-10-25 09:38 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 08:02 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 10:28 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 09:15 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 11:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 10:26 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-25 11:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 16:31 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-26 10:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 18:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-27 12:17 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 13:12 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-27 14:12 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 16:18 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-27 18:05 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 07:55 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-28 09:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 11:12 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-28 11:55 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2022-10-30 02:27 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 10:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-30 12:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 16:11 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-10-30 19:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-31 07:54 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-10-31 14:52 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-01 12:04 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Arthur Tryme <atryme@googlemail.com> - 2022-11-01 14:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-01 18:57 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-01 14:29 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-01 19:13 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-11-01 21:55 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-30 20:55 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Otto Doppelwumms <erig.erika@zed.invalid> - 2022-10-24 10:12 +0000
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:39 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-26 12:57 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 21:00 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-24 11:43 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-24 17:50 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-25 11:47 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 15:14 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-26 14:36 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 12:47 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-27 16:23 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 17:46 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-28 15:22 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 16:12 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-30 08:47 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 15:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 17:05 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-01 19:19 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 17:02 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-01 19:36 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 17:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-01 19:57 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-28 07:17 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 10:24 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-28 08:37 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 11:12 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-30 08:55 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-30 06:58 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-31 10:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-30 11:12 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-31 10:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-31 12:56 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-01 08:26 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 16:46 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-10-27 14:58 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 18:03 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-28 09:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-28 10:01 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-31 19:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 10:50 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-30 10:10 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 20:16 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 19:06 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:10 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-24 09:12 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D   ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-25 08:35 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 20:32 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D   ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-27 09:49 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzu D    ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-27 11:50 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzu D      ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-28 09:54 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuD       ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-28 10:38 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuD         ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-30 08:50 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuD ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 17:06 +0100
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-30 11:58 +0100
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:14 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-26 13:03 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 17:09 +0100

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