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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab
Date	2022-10-26 11:44 +0200
Organization	Gurken & Wasserstoff
Message-ID	<63590183.1737D85A@yahoo.com> (permalink)
References	(20 earlier) <tj86id$1uva2$1@dont-email.me> <jrpmfhF84t8U1@mid.individual.net> <tj891p$1uva3$1@dont-email.me> <6357BE6C.9443747F@yahoo.com> <tj8qd2$20st9$1@dont-email.me>

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Christoph Müller wrote:
> 
> Am 25.10.2022 um 12:46 schrieb Carla Schneider:
> > Christoph Müller wrote:
> >> Am 25.10.2022 um 10:53 schrieb Ole Jansen:
> >>> Am 25.10.22 um 10:25 schrieb Christoph Müller:
> >>>> Am 25.10.2022 um 08:20 schrieb Ole Jansen:
> >>>>> Am 25.10.22 um 08:04 schrieb Christoph Müller:
> >>>>>> Am 25.10.2022 um 07:33 schrieb Ole Jansen:
> >>>>>>> Am 24.10.22 um 16:59 schrieb Christoph Müller:
> >>>>>>>> Am 24.10.2022 um 11:24 schrieb Ole Jansen:
> >>>>>>>>> Am 24.10.22 um 11:05 schrieb Christoph Müller:
> 
> >>>> Meinetwegen. Dann eben anders formuliert: Wird in Hoch- und
> >>>> Höchstspannung MEHR Leistung übertragen als in den darunter
> >>>> liegenden Spannungsebenen maximal möglich wäre?
> >>>
> >>> Erstens geht es um Strom (was fast das selbe ist aber nicht ganz)
> >>> und zweitens kann es keine allgemeingültige Antwort geben so wie
> >>> Du diese Frage stellst.
> >>
> >> Statistische Werte sollte es schon geben. Wir reden hier von
> >> Milliardeninvestitionen z.B. für eine einzige Leitung von Nord
> >> nach Süd. Es geht um die Frage, ob man auf eine solch teure
> >> Leitung auch verzichten kann. Ich bin der Auffassung, dass man das
> >> kann.
> >
> > Solange wir noch Kernkraftwerke haben auf jeden Fall.
> 
> Was hat das mit Kernkraft zu tun? 

Das liegt in der Vergangenheit, da wurden Kernkraftwerke gebaut
um den Sueden der BRD mit Strom zu versorgen. Haette
man Kohlekraftwerke gebaut waere das anders.
Man hat auch keine neuen Kohlekraftwerke gebaut um die Kernkraftwerke nach
ihrer Abschaltung zu ersetzen sondern wollte dafuer die Gaskraftwerke nehmen,
die schon existieren aber nur fuer Spitzenlaststrom verwendet wurden.

> Es muss ganz einfach genug Leistung
> möglich sein.

Genau, und als Alternative hat man jetzt praktisch nur die Gaskraftwerke,
die auch schon exitieren und das wird jetzt extrem teuer.

> 
> > Wenn die aber nicht mehr sind wird es schon schwieriger.
> 
> Würde ich meinen Radiowecker ausschalten, wäre das Netz auch weniger
> belastet...

Allein im Sueden Bayerns waren bis vor kurzem 3 Kernkraftwerke mit zusammen
4GW Leistung in Betrieb.
Nehmen wir an dein Radiowecker verbraucht 1 Watt, dann muesste man 4 Milliarden
Radiowecker abschalten um diese Leistung zu ersetzen.
Das ist wahrscheinlich 1000 mal mehr als es im fraglichen Gebiet ueberhaupt
Radiowecker gibt.

> 
> > Natuerlich koennte man all diesen Strom auch mit Stromerzeugenden
> > Heizungen erzeugen.
> 
> Das ist nicht Sinn der Sache. Diese Aufgabe sollte überwiegend PV, Wind
> und Wasser übernehmen. 

PV Strom gibts im Dezember/Januar so gut wie nicht, Windstrom gibts
an der Kueste und auf dem Meer, aber dafuer braeuchte man die Leitungen
auf die du verzichten willst. Also wird es knapp.

> Die stromerzeugenden Heizungen kommen erst dann
> ins Spiel, wenn' mit der elektrischen Leistung knapp wird. Das wird eher
> selten der Fall sein.

Wenn man die Leitung nicht hat wird es im Winter dauernd der Fall sein.

> Deshalb wird man dafür auch nicht irre viel
> Primärenergie benötigen. Diese wäre quasi nur "Lückenbüßer".

Wenn man absichtlich eine grosse Luecke laesst gehts ja nicht anders.

> 
> > Wenn das aber regenerative Brennstoffe sind die im Land erzeugt
> > werden wird es schon knapp wenn wir den Windstrom aus Norddeutschland
> > haetten.
> 
> Irgendwie scheint nicht anzukommen, dass PV, Wind und Wasser am meisten
> Nutzenergie abliefern werden und deshalb nur wenig für Brennstoffe übrig
> bleibt.

Aber nicht ohne die Leitung die du fuer ueberfluessig haelst.

> 
> > Du wirst dann wahrscheinlich sagen: Kein Problem, dann machen die
> > WRMS eben einfach den Strompreis so hoch dass es trotzdem reicht...
> 
> Die WRMs machen am Preis überhaupt nichts. (Das ist der Job der
> Dienstleistungsstellen (DLSs) des ASTROHS-Veranstalters). Sie werten die
> aktuellen Strompreise und viele weitere Details aus und machen das
> aktuell Beste für den Standort daraus.

Ich dachte die WRMs entscheiden selbststaendig ob der Strompreis hoch
genug ist dass sich eine Einspeisung lohnt und teilen dieses Limit
der zentralstelle mit. Die weiss wie hoch der Verbrauch ist und bestimmt
den Strompreis dann als niedirgstmoeglichen Wert an dem der Verbrauch noch
gedeckt wird.
.

> 
> > Problem dabei: Die koennen auch nicht weiter in die Zukunft schauen
> > als die Wettervorhersage und niemand weiss ob es ein kalter oder ein
> > milder Winter wird, also was ein realaistischer Preis fuer
> > begrenzten Vorraete waere. Das wird dieses Jahr schon mit dem Gas
> > schwierig.
> 
> Die WRMs können teilweise sogar über Jahre in die Zukunft schauen. Z.B.
> durch die Urlaubsplanung der Betreiber. 

Aber sie wissen nicht die Temperatur in 6 Wochen, nichtmal ungefaehr,
es koennten +10° oder -20° sein, das macht einen Faktor 4 bei der
erforderlichen Heizleistung.

> Sind die Kinder noch klein,
> bietet sich in Bayern Urlaub im August an.

Da wird allerdings nicht geheizt, egal ob Urlaub oder nicht.

>  Hat man selber einen Wald,
> dann weiß man auch in etwa, wann wie viel Holz geschlagen wird und bis
> wann es dann verfeuert werden kann. Man weiß auch, dass man Holz am
> Besten im Winter verfeuert, weil es um diese Jahreszeit herum
> erfahrungsgemäß am Kältesten ist. Also wird man vielleicht dem Holz - je
> nach Jahreszeit - einen anderen Wert zuweisen.

Wenn du nur eine bestimmte Menge Holz hast von der du weisst dass sie bei
einem milden Winter ausreicht, bei einem kalten aber nicht dann ist der Wert
ziemlich unklar.
Wenn du soviel Holz hast dass es bei durchschnittlichem Winter fuer mehrere Jahre
reicht bist du zwar auf der sicheren Seite, aber alle werden nicht soviel
haben, deshalb ist es auch fuer dich interessant denn es bestimmt den Preis
den du fuer den Strom bekommst.

> 
> >> Allerdings muss dann halt auch einiges umstrukturiert werden.
> >> Nachdem ja ständig von Wirtschaftlichkeit die Rede ist, müssten
> >> doch auch die Alternativen zu solchen Leitungen untersucht werden.
> >> Warum wird das nicht gemacht?
> >
> > Die einfachste Alternative waere es die Kernkraftwerke im Sueden
> > ueber die naechsten 20 Jahre  weiter laufen zu lassen, und in der
> > Zeit neue zu bauen. Oder die Industrie aus dem Sueden nach Norden zu
> > verlagern, wenn man keine neuen bauen will. Oder Kohlekraftwerke im
> > Sueden zu bauen und per Flussschiffahrt mit Brennstoff zu versorgen
> > - das dauert aber auch Jahre.
> >
> > Das will aber die Politik alles  nicht.
> 
> Sie könnte sich auch mal mit dem Astrail-Konzept befassen. Macht sie
> aber auch nicht.
Sie hat ihre Gruende...

> 
> Das Genie lernt aus allem und von jedem.
> Der Normale lernt aus Erfahrung und aus Büchern.
> Der Dumme weiß alles besser.
> 
> (Weisheit der antiken Griechen)

In welche Kategorie diese Methode passt muesstet du selbst erkennen:
----------
Das ist allerdings großer Aufwand, der von 
niemandem bezahlt wird. Deshalb muss eben mit nachvollziehbaren 
Ähnlichkeiten gearbeitet werden. Wer damit nichts anfangen kann, muss 
sich das Thema entweder mal etwas genauer rein ziehen oder sich damit 
abfinden, dass er es nie verstehen wird.
----------

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Re: EU-Stromnetz am â??kupfernenâ?? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-21 21:00 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-22 11:17 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-23 09:48 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-23 13:10 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-23 16:33 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-23 17:08 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-23 21:36 +0200
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              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-24 17:24 +0200
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            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:18 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-26 12:48 +0200
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              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-24 16:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-25 07:33 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 08:04 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-25 12:46 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-28 09:38 +0000
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-28 12:58 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-30 01:17 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 10:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-30 11:24 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-30 12:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 16:07 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-30 20:54 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-31 08:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-31 13:29 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 06:26 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab DH <dego1@freenet.de> - 2022-10-25 09:38 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 08:02 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 10:28 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-25 09:15 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 11:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 10:26 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-25 11:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 16:31 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-26 10:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 18:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-27 12:17 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 13:12 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-27 14:12 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 16:18 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-27 18:05 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 07:55 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-28 09:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 11:12 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-28 11:55 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2022-10-30 02:27 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 10:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-30 12:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 16:11 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-10-30 19:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-31 07:54 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2022-10-31 14:52 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-30 20:55 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Otto Doppelwumms <erig.erika@zed.invalid> - 2022-10-24 10:12 +0000
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:39 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-26 12:57 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 21:00 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-24 11:43 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-24 17:50 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-25 11:47 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-25 15:14 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-26 14:36 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 12:47 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-27 16:23 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 17:46 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-28 15:22 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 16:12 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-30 08:47 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-30 15:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-28 07:17 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 10:24 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-28 08:37 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 11:12 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-30 08:55 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-30 06:58 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-31 10:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-30 11:12 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-31 10:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2022-10-31 12:56 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-10-27 14:58 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-27 18:03 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-28 09:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-28 10:01 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-31 19:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-10-28 10:50 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-30 10:10 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 20:16 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 19:06 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:10 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-24 09:12 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D   ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-25 08:35 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 20:32 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D   ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-27 09:49 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzu D    ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-27 11:50 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzu D      ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-28 09:54 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuD       ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-28 10:38 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuD         ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-30 08:50 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-30 11:58 +0100
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-26 12:14 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sich zu Dab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-26 13:03 +0200

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