Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren
Date	2022-08-02 13:11 +0200
Organization	Gurken & Wasserstoff
Message-ID	<62E9064A.331E2B6B@yahoo.com> (permalink)
References	(11 earlier) <tc1l4j$uk4$1@solani.org> <62E7B3E6.EA8A1028@yahoo.com> <tc8m0t$56hj$1@solani.org> <tc8stv$70nf$1@solani.org> <tc9ec3$7an3$1@solani.org>

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Helmut Schellong wrote:
> 
> On 08/01/2022 17:53, stefan wrote:
> > Am 01.08.2022 um 15:55 schrieb Helmut Schellong:
> >> On 08/01/2022 13:07, Carla Schneider wrote:
> >
> >>>> Du bestätigst damit das, was ich schrieb:  Es ist keine Phasenstarre zu erreichen.
> >>>> Selbstverständlich ist eine _dauerhafte_ Phasenstarre gemeint.
> >>>> Und 'Phasenstarre' meint eine dauerhaft ganz genau festgelegte Phasenbeziehung.
> >>>
> >>> Das geht doch dauerhaft.
> >>
> >> Du hast oben mehrfach beschrieben, daß es nicht dauerhaft geht.
> >
> > Das ist Haarspalterei. Wie jedes physikalische System ist auch ein solches System nicht völlig fehlerfrei und auch nicht zeitinvariant. Es gibt in der Praxis ein Phasenrauschen.
> 
> Phasenrauschen (Jitter) ist hier nicht Thema.
> Daß es das gibt, ist bekannt.
> Hat aber mit dem Thema nichts zu tun.

Das Phasenrauschen ist beim  Oszillatorsignal groesser
als beim Signal mit dem synchronisiert wird.


> 
> >>>>> sind die beiden Signale einigermassen Phasenstarr verbunden
> >>>>
> >>>> Also liegt keine Synchronisierung vor.
> >>>
> >>> Eine Synchronisierung liegt schon vor wenn die Phasenbeziehung um einen festen
> >>> Wert schwankt, mit einer maximalen Schwankungbreite von kleiner +-90°
> >>
> >> Nein, eine Synchronisierung liegt vor, wenn die Phase starr ist.
> >
> > Das ist Rabulistik.
> 
> Nein.
> Bei allen meinen Oszillator-Synchronisierungen war die Phase starr.
> Anders geht das gar nicht!

Du hast blos das Phasenrauschen nicht gemessen 

> 
> Indirekte Definition von Synchronität:
> |Eine Synchronmaschine ist eine rotierende elektrische Maschine, in der der Rotor (auch: Läufer)
> |synchron mit dem Drehfeld des Stators (auch: Ständer) läuft.
> |Synchronmaschinen werden häufig als Drehstrommaschinen, also als Drehstrom-Synchronmaschinen ausgeführt.
> |Die Synchronmaschine trägt ihren Namen wegen der Betriebseigenschaft, dass ihr Rotor exakt
> |mit dem durch die Netzfrequenz vorgegebenen Drehfeld synchron umläuft.
> |Das unterscheidet Synchronmaschinen von Asynchronmaschinen, deren Rotor dem Drehfeld
> |im Motorbetrieb nach- und im Generatorbetrieb voreilt.
> |Ein weiteres Unterscheidungsmerkmal ist, dass im Gegensatz zu Asynchronmaschinen
> |für den Betrieb von Synchronmaschinen ein zusätzliches Erregerfeld benötigt wird.
> 
> >> Den braucht man nicht erst speziell aufbauen, sondern eigentlich jeder Oszillator
> >> ist synchronisierbar, einfach, indem an geeignetem Punkt ein
> >> Referenzsignal angeschlossen wird.
> >
> > Dann ist es kein Oszillator sondern ein Verstärker.
> 
> Nein, gar nicht, gibt's nicht.
> Das Referenzsignal kann 100-fach geringer sein als das Oszillatorsignal.

100 fache Verstaerkung ist aber kein Hexenwerk.

Es gab frueher mal Radioempfaenger mit Rueckkopplung die von Hand so eingestellt
wurden dass das Ding gerade eben nicht von selbst schwingt und dann mit einer einzigen
Röhre eine sehr hohe Verstaerkung hatten

> Das Oszillatorsignal wird davon gezogen und eingerastet.
> Es gibt einen Fangbereich - obwohl keine PLL vorhanden ist.

Der Unterschied liegt nur darin dass das Ding weiter schwingt wenn das Synchronisiersignal
abgeschaltet wird. Aber die Eigenschaft wird hier gar nicht verwendet, ein Verstaerker wuerde es genauso
tun.


> 
> > ...
> >>>> Auch analoge Oszillatoren mit Sinus rasten auf eine feste Phasenbeziehung ein.
> >>>> Nach meiner Erinnerung aus den frühen 1990er Jahren: auf 90°, und mit Hysterese.
> >
> > Das hängt davon ab, wie sich die beiden Oszillatoren gegenseitig beeinflussen.
> 
> Ja, aber die Referenz darf nicht durch den Oszillator beeinflußt sein.
> Die Referenz soll den Oszillator synchronisieren.
> 
> http://www.leobaumann.de/vlf.png
> Die externe Frequenzreferenz wird hier nicht beeinflußt.
> Es ist anders herum.
> 
> >>> Sobald aber die Synchronsierung wegfaellt laufen sie mit ihrer urspruenglichen Frequenz weiter,
> >>> bei dem geregelten kann man es aber wenigstens so
> >>> machen dass sie mit der Frequenz weiter laufen
> >>> auf die sie zuletzt synchronisiert waren.
> >>
> >> Kenne ich nicht.
> >> Wenn das Referenzsignal weggenommen wird, beginnt ein Oszillator (Kontext) sofort,
> >> aus dem synchronen Zustand herauszufallen.
> >
> > Ist das so schwer zu verstehen? Das ist im Prinzip einfach eine PLL bei der man bei Wegfall des Referenzsignals die Abstimmspannung auf dem aktuellen Wert lässt.
> 
> Das ist einfach falsch im Kontext.

Das kann die einfache Schaltung hier nicht, aber das waere zumindest noch fuer was nuetzlich.

> 
> >>>> Das hat mit dem Energiezustand des oszillierenden Kreises zu tun.
> >>>> Dieses geschieht _ohne_ jeglichen (sichtbaren) Regelkreis!
> >>>
> >>> Also vielleicht ein unsichtbarer...
> >>
> >> Ja, auf Schaltungsebene ist kein Regelkreis zu sehen.
> >> Ich schrieb ja bereits, daß die physikalische Wirkung eine andere ist.
> >
> > Die physikalische Wirkungsweise ist dieselbe, auch wenn man den Regelkreis nicht sieht. Eine Phasendifferenz bewirkt ein Signal, das wiederum auf die Frequenz eines der beiden Oszillatoren zurückwirkt. Unter gewissen Umständen rastet dann der so geregelte Oszillator auf das Referenzsignal ein.
> 
> Unter welchen gewissen Umständen?

Das Referenzsignal darf nicht zu klein sein.

> Es wird kein weiteres Signal durch die Phasendifferenz bewirkt.
> Es gibt nur die Signale von Oszillator und Referenz.
> Der Oszillator wird von der Referenz beeinflußt.
> Die Referenz wird nicht beeinflußt.
> 
> > Würde man dann nach dem Einrasten die Abstimmspannung fixieren, z.B. durch einen S&H Schalter, 
> > könnte man das Referenzsignal abschalten und der geregelte Oszillator bleibt auf der eingestellten Frequenz.
> > Da es aber immer eine gewisse Drift gibt, z.B. durch Temperaturschwankungen, läuft er mit 
> > der Zeit weg. Wie stark er wegläuft hängt dann von verschiedenen Faktoren ab.
> 
> Welche Abstimmspannung?
> Welcher geregelte Oszillator?
> Bei einem synchronisierten Oszillator gibt es keine Abstimmspannung
> und keinen geregelten Oszillator.
> Wo sind diese Dinge denn hier?:  http://www.leobaumann.de/vlf.png
> Wird hier die Referenz=0 (zu gering), fällt der Oszillator sofort aus der Synchronizität.

Die Frage ist wozu man den Oszillator hier  ueberhaupt braucht, da koennte man
doch genausogut einen Verstaerker nehmen.

> 
> >> Das Zusammenbringen des Referenzsignals f(ur) und des Oszillatorkreises f(uo)
> >> bewirkt eine direkte Synchronisation des Oszillators.
> >
> > Über einen Mechanismus, der einer PLL entspricht.
> 
> Nein, vom Grunde her nicht.
> Ich schrieb bereits mehrfach vom Energiezustand des oszillierenden Kreises.

Der spielt aber nur eine Rolle weil der Verstaerker/Oszillator so weit ausgesteuert
ist dass die Nichtlinearitaeten die entscheidende Rolle spielen.
Der Quarz hat eine sehr schmalbandige Resonanz, wenn die Referenzfrequenz ausserhalb
liegt wird es schwierig mit dem Einrasten. 
Wenn der Quarz mit der Kapazitaertsdiode verstimmt wird hat man eine groessere 
Bandbreite ueber die das ganze funktionieren kann.


> 
> >>>> Der Kontext, auf den sich alle meine Äußerungen beziehen, wird ignoriert, auch wiederholt.
> >>>> Von PLL hat hier bisher niemand geschrieben, sondern von einem Oszillator, bestehend
> >>>> aus einem Transistor, einem Quarz und normaler Beschaltung.
> >>>
> >>> Ein PLL ist aber synchronisierter Oszillator.
> >>> Interessater ist dass Synchronisationsfrequenz und die Oszillatorfrequenz verschieden sein kann,
> >>> naemlich ganzzahlige vielfache, und man Frequenzteiler verwenden kann.
> >
> > Am Phasendetektor hat man üblicherweise an beiden Eingängen dieselbe Frequenz. Es müsste prinzipiell auch gehen, wenn die eine 
> > Frequenz ein ganzzahliges Vielfaches der anderen ist, auch ohne Frequenzteiler.
> 
> Ja, aber nicht mit beliebigen vielfachen Frequenzen.
> Beispielsweise geht nur 1/1, 1/3, 1/5, 1/7, ...

Also ungeraden Zahlen, beim PLL geht es auch mit geraden...

> 
> >> Eine PLL ist jedoch etwas Anderes als der hier zur Funktion gebrachte synchronisierte Quarz-Oszillator.

Thread

Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-24 23:04 +0200
  Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-25 15:30 +0200
  Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-25 15:40 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-25 15:51 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-25 15:52 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer  Referenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-27 10:33 +0200
          Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-27 10:56 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-26 22:20 +0200
  Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-07-25 20:17 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-25 20:23 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-07-26 08:27 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-07-26 12:11 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-26 13:07 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 15:24 +0200
  Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-26 00:12 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 00:16 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 02:08 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 02:25 +0200
  Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer  Referenzfrequenzsynchronisieren Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-07-26 10:57 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-07-26 12:29 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 14:58 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit  hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-07-26 20:09 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 20:14 +0200
          Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-26 21:00 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-27 22:48 +0200
  Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 22:40 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-27 22:50 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-27 23:48 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-07-28 09:02 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-28 14:25 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-28 15:31 +0200
          Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-28 15:53 +0200
            Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-28 15:55 +0200
              Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-28 17:39 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-28 17:59 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-28 18:08 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer  Referenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-29 14:26 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-29 16:57 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit  hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-29 18:54 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-07-29 19:13 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-29 23:57 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise  mithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-08-01 13:07 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-01 15:55 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-01 17:53 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-01 22:51 +0200
                Re: Quarzoszillator  zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-08-02 13:11 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-02 14:10 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-02 14:14 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-02 17:57 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-02 18:08 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-02 19:19 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-02 20:00 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-02 21:42 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-03 13:21 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 18:18 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-03 18:29 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 18:57 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-03 19:14 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 23:04 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-04 06:58 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-05 00:36 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-05 12:56 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 15:20 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-05 19:16 +0200
                Re: LTspice paranormal, was: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 21:08 +0200
                Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-08 00:01 +0200
                Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-08 21:51 +0200
                Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-09 18:38 +0200
                Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-11 10:41 +0200
                Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-13 13:11 +0200
                Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-13 13:42 +0200
                Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-14 13:22 +0200
                Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-14 20:10 +0200
                Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-17 19:18 +0200
                Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-17 21:45 +0200
                Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-22 19:23 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 14:06 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-05 18:42 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-14 13:31 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-03 00:08 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 12:57 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-04 11:01 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-08-04 10:38 +0000
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 15:34 +0200

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