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Groups > de.sci.electronics > #305287

Re: SDR Mikrofon

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"horst-d.winzler" wrote:
> 
> Am 21.05.21 um 20:50 schrieb Carla Schneider:
> > "horst-d.winzler" wrote:
> >>
> >> Am 21.05.21 um 13:09 schrieb Carla Schneider:
> >>> "horst-d.winzler" wrote:
> >>>>
> >>>> Am 21.05.21 um 12:10 schrieb Carla Schneider:
> >>>>> "horst-d.winzler" wrote:
> >>>>>>
> >>>>>> Am 21.05.21 um 10:46 schrieb Carla Schneider:
> >>>>>>> Wenn man mit einem Kondensatormikrofon, einer Induktivitaet und
> >>>>>>> einem Transistor einen Oszillator baut, koennte man das mit einer
> >>>>>>> Software defined Radio Schaltung in ein digitales Audiosignal
> >>>>>>> hoher Qualitaet umsetzen ?
> >>>>>>> Der Unterschied zur normaler FM duerfte sein dass die Mittenfrequenz im Laufe der Zeit herumdriftet
> >>>>>>> und nicht fest liegt.
> >>>>>>> Der Vorteil waere das so Sachen wie Vorverstaerker, Mikrofonkabel, AD-Wandler, Netzbrumm
> >>>>>>> wegfallen.
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> HF-Kondensatormikrofone gibt es schon lange. Die Tücke liegt wie so oft
> >>>>>> im Detail.
> >>>>>>
> >>>>>> http://www.sengpielaudio.com/KondensatormikrofoneHochfrequenzschaltung.pdf
> >>>>>
> >>>>> Die funktionieren aber ganz anders: Das Kondensatormikrophon als veraenderliche Impendanz erzeugt
> >>>>> eine Amplitudenmodulation auf einem HF Traeger die dann wie vor 100 Jahren mit Dioden demoduliert
> >>>>> wird und als NF Analogsignal weiterverarbeitet wird.
> >>>>> Das Ergebnis ist eine Schaltung aus vielen Bauelementen.
> >>>>> Ich wollte eine einfache Oszillatorschaltung und das Ergebnis mit SDRadio und Computer
> >>>>> weiterverarbeiten.
> >>>>>
> >>>>
> >>>> Du hast da was mißverstanden, es handelt sich um eine Frequenzmodulation
> >>>> also nicht um eine AM-Modulation.
> >>>> Bei einer Frequenzmodulation bzw
> >>>> Phasenmodulation werden die Hochfrequenzänderungen an einer
> >>>> Diskriminatorkennlinie in AM umgewandelt. Diese AM wird mittels den
> >>>> Dioden in NF umgewandelt.
> >>>
> >>> Das ist aber nicht die Schaltung in deinem Link oben, da wird eine feste
> >>> Frequenz f0 eingespeist und was die Dioden dann gleichrichten haengt
> >>> von der Unsymmetrie der Schaltung ab, die durch den Unterschied von C1 und C2 erzeugt wird.
> >>>
> >>
> >> Der Träger fo wird unterdrückt. Der wird kompensiert.
> >
> >> Ich würde die
> >> Schaltung zu den Verhältnisdiskriminatoren zählen.
> >
> > Nehmen wir mal an es herrscht Ruhe, also die beiden Kapazitaeten im Kondensatormikrophon
> > aendern sich nicht und waeren exakt gleich gross und auch die Induktivitaeten
> > exakt symmetrisch, dann gaebe es auch keine Ausgangsspannung.
> > Wenn jetzt die Kapazitaeten C1 und C2 einen minimalen Unterschied haben, dann tritt eine
> > Ausgangs-wechselspannung auf, die aber sehr schlecht in eine Gleichspannung umgesetzt wuerde,
> > von wegen der sehr nichtlinearen Diodenkennlinie. Das waere mehr als suboptimal fuer den Klang.
> 
> Das Schaltbild ist ein "rudimentäres" Prinzipschaltbild. Ein
> DSB-Modulator mit unterdrücktem Träger sieht ebenso aus. :-)

Bei letzterem gibts zwei Signale und einen Multiplizierer.
Hier gibts nur ein Signal f0, das durch eine Schaltung laeuft
die eine Brueckenschaltung sein soll, - lesen des Texts ist allerdings hilfreich. 
Also zwischen den Punkten A und B tritt erscheint die Wechselspannung wenn die Membran ausgelenkt
ist, und ein Synchrongleichrichter sorgt fuer Gleichrichtung.

Das muessen die beiden Dioden plus die zusaetzlichen Wicklungen W3 und W4 sein die
dafuer sorgen dass das Problem mit der nichtlinearen Diodenkennlinie bei kleinen Spannungen
nicht auftritt, das habe ich nicht gesehen, so richtig verstehe ich das noch nicht,
Synchrongleichrichter kannte ich nur als geschaltete FETransistoren,
aber das kann sich noch aendern. Also bei bei der einen Halbwelle fliesst ein Strom
durch W3,W4 und D1,D2, und bei der anderen sperren die Dioden, d.h. die kleine Spannung zwischen
A und B wird im ersten Fall auf den Ausgang uebertragen und im zweiten Fall nicht,
also ein Gleichrichter, der Positive aber auch negative Ausgangsspannung erzeugen kann
je nach Phasenlage der Spannung zwischen A und B.
Ach ja die NF-Drossel zwischen A und B fehlt noch, die braucht man
damit dauernde Ablenken und unsymmetrien ihren Gleichstromanteil im zurueckfliessen
lassen koennen...





> 
> > Ich gehe daher davon aus dass die Schaltung nur dann vernuenftig arbeitet wenn sie nicht ganz
> > symmetrisch ist, also ohne Schall am Mikrofon eine Gleichspannung am Ausgang auftritt.
> > Wenn die Membran sich bewegt ist dieser dann eine NF Wechselspannung ueberlagert...
> > D.h. das was da gleichgerichtet wird ist eine Amplitudenmodulation.
> > Der Sinn dieser Schaltung liegt darin die Amplitudenmodulation durch die minimalen
> > Kapazitaetsaenderungen
> > zu verstaerken.
> >
> 
> Für weitergehende Aussagen wird man das vollständige Schaltbild mit den
> Werten der Bauelemente haben müssen. :-(

Man sollte zuerst mal das abgebildete Schaltbild verstehen...

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SDR Mikrofon Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-05-21 10:46 +0200
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