Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

From	Volker Bartheld <news2024@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Date	2024-12-11 16:18 +0100
Message-ID	<24c30b5266764bbccc44d08f543f3dc9ca792343.camel@bartheld.net> (permalink)
References	(8 earlier) <f17k2l-qas.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <vj9aav$1q38v$1@news1.tnib.de> <slrnvlhlko.394dd.als@mordor.angband.thangorodrim.de> <630d32dfb9e2703c0bc8c9d82873bf5af14ccd87.camel@bartheld.net> <vjbva3$1us92$1@news1.tnib.de>

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On Wed, 2024-12-11 at 13:07 +0100, Marc Haber wrote:
> Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:
> > Damit haben wir natürlich noch nicht das Thema "Strom" abgehakt, im
> > Bestand (d. h. ohne Gratis-Photovoltaik) zahlt man bei einem Nutzfaktor von
> > ~4 (pessimistisch gerechnet, Viessman spricht von "bis 5.3 bei -10°C") zahlt
> > man jedes Jahr noch etwa 1'000L * 10kWh/L * 0.8 /
> > 4 = 2'000kWh an Strom und kommt damit auf rund 1'600€/Jahr für SWM Ökostrom
> > regional.

Ich habe den o. g. Satz mal orthografisch aufgefrischt. Der war im Original
ziemlicher Bullshit.

> Ich glaube das ist ein wenig niedrig gegriffen. Ich habe in den
> letzten 365 Tagen 2160 kWh in meine Wärmepumpe hineingesteckt

Das mag gerne sein. Ich behaupte ja auch nicht, meine Kristallkugel würde mir
exakte Zahlen anzeigen, das war nur eine grobe Überschlagsrechnung. Sind diese
ominösen "Energieberater" nicht genau dafür da, zu so einem Thema fachkundig und
erfahren zu beraten oder ist die Bezeichnung nur Dekoration und der ehrenwerte
Berufsstand verkauft einfach nur 08-15-Kram, der grad da ist, frei nach dem
Motto: "One size fits all"?

> In diesen 2160 kWh ist allerdings auch noch der Stromverbrauch von den
> Lüftern für die kontrollierte Wohnraumlüftung und die
> Warmwassererzeugung enthalten; die Zählwerke der Wärmepumpe selbst
> kann ich (noch nicht, eventuel niemals) nicht auslesen.
> 
> Reihenhaus, knapp 200 m², mit zwei Personen bewohnt, Baujahr 2013,
> damaliger KFW-Standard 55. Das qualifizierte damals wohl als
> "Niedrigenergiehaus".

Ich habe die Ölverbrauchsdaten von meinem Vater, freistehendes 1-stöckiges
Einfamilienhaus mit Einliegerwohnung, Baujahr 1980, ungedämmtes Dach,
Plattenheizkörper, KSI BlueCondens VC-25 Brennwertheizkessel und MAN/B&W
Heiztechnik Raketenbrenner REC 25, den ich vor kurzem die Ehre hatte mit
Kalziumsilikatquadern, Keramikdichtschnur, Servicekit (Düse, Filter, Elektroden)
und viel Mühe zu reparieren. Weil die niedergelassenen Heizungsbauer offenbar
zuviel verdienen, um sich mit so Pipifax zu erniedrigen.

Wenn die dort natürlich nie heizen, im Winter mit Pelzmantel im Wohnzimmer
hocken, zur Dusche nur kaltes Wasser brauchen oder ins Schwimmbad gehen und mich
beim Ölverbrauch dreist angelogen haben, kann ich natürlich auch nichts machen.
Die brauchen dann halt keine Wärmepumpe. Aber eben auch keine Ölheizung. ;-)

Wenn das hier eine zielführende, konstruktive Diskussion wäre, würde ich
durchaus den Clemens fragen (der ist vor geraumer Zeit in eine relativ alte Bude
im Schwäbischen gezogen und hat das Thema PV und Wärmepumpe komplett
durchgezogen), aber im Grunde sind sich alle hier, die noch halbwegs bei Trost
sind und sachlichen Argumenten folgen können, einig, daß man Öl/Gas durchaus mit
einer WP substituieren kann, ohne gleich das Haus abzureißen und neu aufzubauen.

Ebenfalls sind wir uns wohl einig, daß es Anwendungsfälle gibt, wo sich so eine
Modernisierung nicht lohnt - jedenfalls nicht auf absehbare Zeit - oder sehr
sehr schwierig durchzuführen geht, z. B. wenn eh schon der Fernwärmeplan steht.
Aber eben nicht kategorisch.

Nachrüstungen einer WP im Bestand von vorneherein als unpraktikabel abzutun und
den sich seit nunmehr über ein Jahrzehnt ankündigenden, politischen
Rahmenbedingungen *) einen irgendwie gearteten Zwang anzudichten, entspringt
eher dem Narrativ derer, bei denen Sachargumente sowieso am falschen Platz sind.

Man könnte einfach sagen: "Selber schuld!" bzw. "C'est la vie!", aber leider
sind Obige auch genau diejenigen, die sich dann über explpodierende Öl- bzw.
Gaspreise echauffieren und meinen, daß man ihnen in der Konsequenz ihrer freien
Entscheidung irgendwie unter die Arme greifen müsse. Idealerweise diejenigen,
die bereits eigeninitiativ sauer verdiente Kohle in umweltfreundlichere
Technologie gesteckt haben.

Und da ist dann für mich ein bisserl der Spaß vorbei.

Ich fahre ja im Winter auch nicht deswegen mit dem Radl, weil das gar so
angenehm, kuschelig, bequem und sicher ist. Da kommen mir die berufspendelnden
Autofahrer im Dauerstau grad recht, die in München gerne noch mehr Tunnels,
grüne Welle und Parkplätze hätten, bei den bösen Pop-Up-Radwegen aber einen Hals
kriegen.

Volker

*) Wenn mir jemand erklären mag, wie er ohne Wärmepumpe zu einigermaßen
bezahlbaren Preisen CO2-neutral heizen kann: Immer her mit den Argumenten! Hat
halt nicht jeder eine Papierfabrik nebenan, einen Bauernhof mit Biogasanlage
oder Zugang zu Fernwärme. Und bei Solarthermie vom Dach schaust in langen
Winternächten eben auch buchstäblich in die (kalte) Röhre.

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Der elektrische Magnetismus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-11-24 16:27 +0100
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                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-08 16:28 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-08 17:13 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-08 18:35 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-08 21:34 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-08 23:50 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-09 01:06 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-09 08:40 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-09 22:00 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-09 23:00 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-10 11:17 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 12:47 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-10 14:20 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 18:06 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-10 12:32 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-10 14:10 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-11 00:33 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 09:38 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-11 10:20 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-11 14:21 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-10 15:13 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-09 21:27 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-09 22:50 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-10 11:13 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 12:12 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 12:29 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-10 14:23 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-10 14:48 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 18:15 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-11 14:07 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 17:04 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-12 12:30 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-12 14:40 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-12 22:59 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-12 23:33 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-13 12:44 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-13 15:55 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-13 19:38 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-13 18:47 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-14 17:21 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-13 22:38 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-14 12:50 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-14 14:08 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-10 12:28 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-10 14:00 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-12-10 14:16 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-11 00:32 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 09:37 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-11 16:50 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-11 22:16 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-11 11:15 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-11 11:43 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-11 22:25 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 12:55 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-11 15:42 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-11 20:50 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-10 08:42 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-10 09:00 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-12 07:27 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-12 09:30 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-10 11:26 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-10 11:35 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-10 12:35 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-12 07:39 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-12 15:32 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-12 23:02 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 12:50 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-11 00:52 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 09:38 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-10 12:34 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-09 10:15 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-09 11:28 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-09 22:03 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-09 23:10 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-10 12:33 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-08 12:42 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-12-08 16:46 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-12-08 19:49 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-09 09:30 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-09 10:25 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-09 12:23 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 15:04 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 14:58 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-10 09:14 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 12:53 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-10 19:47 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 21:38 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-11 10:47 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-11 12:03 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-11 22:37 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-12 12:59 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-12-10 21:46 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-12 08:03 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-10 13:21 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 11:13 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 15:10 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 14:46 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 16:28 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 16:21 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 18:34 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 19:32 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 22:15 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 21:33 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 23:42 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-10 06:02 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 10:22 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 15:38 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 18:10 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-19 09:13 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-10 19:49 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 23:03 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 09:39 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-11 10:39 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-11 12:04 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-09 23:20 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 12:57 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-11 01:02 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-11 11:38 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-11 12:13 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 13:10 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-11 15:39 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-11 15:41 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 17:06 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-11 16:44 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 13:07 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-11 16:18 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-11 16:45 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz-Oskar Müller <ho_m@gmx.de> - 2024-12-12 02:31 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-12 05:59 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz-Oskar Müller <ho_m@gmx.de> - 2024-12-12 23:44 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-13 12:47 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz-Oskar Müller <ho_m@gmx.de> - 2024-12-14 01:50 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-12-14 15:54 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-12 07:17 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-12 13:06 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz-Oskar Müller <ho_m@gmx.de> - 2024-12-12 23:50 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-12 12:28 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-12 17:41 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-12 18:05 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-12 21:41 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-12 23:00 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-13 04:47 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-13 09:30 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-13 11:43 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-13 13:00 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-13 14:02 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-13 13:11 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-13 13:55 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-13 14:23 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-13 15:08 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-13 16:10 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-13 19:32 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-13 22:08 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-12-14 16:03 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-14 16:19 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-14 00:42 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-13 18:01 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-13 22:03 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-12 23:12 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-13 04:45 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-13 10:21 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-13 10:45 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz-Oskar Müller <ho_m@gmx.de> - 2024-12-13 00:39 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-13 11:13 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-13 22:09 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-14 00:10 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-14 07:52 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-14 12:40 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-14 18:42 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-14 19:35 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-14 22:04 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-15 11:08 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-15 14:00 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-15 16:56 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-15 17:07 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-15 17:09 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-15 21:29 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-14 12:54 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-09 18:03 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-10 09:37 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 15:42 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-10 19:56 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 23:07 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 09:40 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-19 08:59 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-19 17:03 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-19 17:13 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-20 08:15 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-20 08:24 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-20 10:31 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-20 11:24 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-22 08:47 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-22 12:43 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-22 15:07 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-22 15:50 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2024-12-22 16:37 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-22 17:14 +0000
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-12-22 16:22 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-22 15:44 +0000
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Alfred <Dez.2024@anon.invalid> - 2024-12-22 20:21 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2024-12-22 16:54 +0100
                Re: Der eklektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 07:40 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-23 10:25 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-28 10:59 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-28 11:51 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-28 12:29 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-28 21:08 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-30 00:38 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-29 09:18 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektische Magnetismus Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-12-29 18:42 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektische Magnetismus "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-12-29 19:57 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-29 11:58 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2024-12-30 10:13 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-30 10:56 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-03-05 17:10 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-03-05 18:37 +0100
                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-03-13 09:09 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-22 08:25 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-22 09:24 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 07:27 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-23 09:04 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-12-23 09:24 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-23 09:51 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-23 20:13 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-28 12:21 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-28 22:51 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-29 12:04 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-29 12:54 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-29 22:40 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-30 09:12 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-31 01:45 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-31 10:48 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-03 00:48 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-23 09:22 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-24 12:09 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-22 12:44 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 07:43 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-20 06:24 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-12-20 07:44 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-20 11:27 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-12-20 15:24 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 07:12 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-20 08:25 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-26 20:35 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-12-26 21:30 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-27 07:02 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-27 12:43 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-12-27 15:39 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-27 19:25 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-12-27 14:16 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-27 14:41 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-27 16:57 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-27 16:31 +0000
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-27 19:37 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-12-08 03:59 -0300
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-08 10:41 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-08 21:09 +0100
                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-11 12:44 +0100
                Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-08 10:15 +0100
                Re: Der elektrische Magnetismus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-12-08 16:14 +0100
                Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-09 09:49 +0100
                Re: Der elektrische Magnetismus Detlef Sax <sax@noart.de> - 2024-12-09 09:12 +0000
                Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-09 16:33 +0100
                Re: Der elektrische Magnetismus Detlef Sax <sax@noart.de> - 2024-12-09 16:53 +0000
                Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-09 21:08 +0100
                Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-10 08:58 +0100
                Re: Der elektrische Magnetismus Detlef Sax <sax@noart.de> - 2024-12-10 10:59 +0000
                Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-12 07:47 +0100
                Re: Der elektrische Magnetismus Detlef Sax <sax@noart.de> - 2024-12-12 08:41 +0000
                Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-14 09:38 +0100
                Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-16 21:54 +0100
                Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-07 00:05 +0100

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