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Re: Der erste Computer

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Am Wed, 14 May 2025 11:37:24 +0200 schrieb F. W.:

> Am 14.05.2025 um 11:02 schrieb Sebastian Barthel:
> 
>> Am Wed, 14 May 2025 10:54:39 +0200 schrieb F. W.:
> 
>>> Was ich mich frage ist, wie die Entwicklung der Programmiersprachen
>>> verlaufen wäre, wenn man alle Sprachen von Assembler abgeleitet hätte.
>> 
>> Wie meinst Du "abgeleitet" ?
>> 
>> 
> Hmm...also nehmen wir mal an, dass aus
> 
> LDA #200
> STA $400
> 
> in einer "Hochsprache" würde
> 
> 10 DECLARE Buffer $400
> 20 REM Hauptprogramm
> 30 AKKULOAD 200
> 40 AKKUSTORE Buffer
> 
> dann könnte das doch theoretisch auf den drei 6502-Maschinen Apple ][,
> C64 und Atari 800 XL sehr schnell laufen könnte. Ein "Compiler" müsste
> dann doch nur AKKULOAD durch LDA ersetzen.
> 
> Die entsprechenden Speicherstellen oder Register der anderen Chips
> müssten dann pro Maschine nur "vordefiniert" sein.

OK. Das ist dann schon sehr "basic", weil es eigentlich wirklich ziemlich 
1:1 Assembler ist. Aber es hätte natürlich wirklich seinen Reiz, wenn man 
sowas z.B. parallel zu den normalen BASIC Befehlen hätte. Da gehören dann 
natürlich noch ein paar Mechanismen dazu (die man definieren müßte) wie 
etwa mit 16Bit Zahlen umgegangen wird oder wie man sicherstellt, daß die 
Register ihre Werte behalten, wenn die später nochmal benutzt werden 
sollen (nach einer Handvoll BASIC Befehlen).

Es wäre auf alle Fälle was, das - v.a. in Kombination mit schnellen 
Schleifen und evtl Modulen / Prozeduren - so ein sehr schönes Extra in 
einem Homecomputer sein könnte.

Wenn man das allein benutzt, sehe ich da allerdings auch keinen 
Unterschied zu den normalen Assemblersachen. Dann könnte man auch gleich 
den Assembler nehmen.
Und die nebenan angesprochenen Makroassembler können meist ganz schön 
viel von dem, was man zum "kleine funktionale Einheiten" bauen braucht.

Prinzipiell ist es ein schöne Idee - vielleicht müßte es mal gebaut 
werden, damit man sieht, ob es was bringt.

AKKULOAD müßte dann aber schon irgendwie "generischer" sein - also eher 
sowas wie

REGISTERLOAD (A)(X)(Y) (#Wert)($Adresse)

und z.B. Stackbefehle könten sowas sein

TOSTACK (A)(X)(Y)
FROMSTACK (A)(X)(Y)

oder Transferbefehle

ATOX
ATOY


Allerdings: ein großer Geschwindigkeitsvorteil von Maschinensprache ist 
ja, daß es eben nicht interpretiert werden muß. Der fällt dann hier weg.

Was dagegen schön geht, ist eine saubere Trennung zwischen 8Bit Zahlen 
und normalen Zahlen (Float), was ja in BASIC oft ein echter Zeitfresser 
ist, wenn das nicht vorhanden ist.


>>> In schlaflosen Nächten denke ich, dass es schon auf den 8-Bit-
>>> Büchsen vielleicht rasend schnelle BASIC-Interpreter gegeben hätte.
>>> 
>>> Ich sage mal "BlitzBasic" auf dem C64.
>> 
>> Sowas ähnliches gibt es ja. Das heißt aber nicht BASIC sondern FORTH -
>> und ist doch so seltsam in der Bedienung, daß es sich eben gerade nicht
>> geeignet hat für "die Massen".
> 
> FORTH habe ich mal getestet (ich glaube auf dem C128D). War eigentlich
> ganz nett. Werde nochmal reinschauen.

Guck mal bei archive.org . Da gibt es das klassische kleine FORTH 
Handbuch aus dem Hofacker Verlag von 1980 oder so. Das ist schön und 
erklärt das ganz brauchbar.
Gibt natürlich jede Menge andere Bücher dazu und auch eine deutsche FORTH 
"Gesellschaft". Da sind aber eher Profis unterwegs.

Gruß
SBn

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