Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine?

Newsgroups	pl.comp.lang.php
From	Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com>
Subject	Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine?
References	(12 earlier) <5cc2e453$0$522$65785112@news.neostrada.pl> <slrnqc689s.2i2i.wojciech.bancer@pl-test.org> <5cc34968$0$523$65785112@news.neostrada.pl> <slrnqc6qbq.2tg1.wojciech.bancer@pl-test.org> <5cc4127b$0$493$65785112@news.neostrada.pl>
Organization	None
Date	2019-04-27 13:58 +0200
Message-ID	<slrnqc8gus.1i19.wojciech.bancer@pl-test.org> (permalink)

Show all headers | View raw

On 2019-04-27, Kviat <Kviat> wrote:

[...]

>>>> Czyż nie jest wydajniej mieć monolityczny
>>>> serwer z triggerami i wszystko "w jednej maszynie"?
>>>
>>> Dla google pewnie nie jest wydajniej.
>> 
>> Ale Ty powiedziałeś, że trigger jest wydajniejszym rozwiązaniem,
>> bo jest bliżej danych. No to jest, czy nie jest?
>
> "Architektura oparta o ORM (i zdarzenia),
> może i jest jednostkowo wolniejsza,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ale w razie potrzeby w łatwy sposób zostać rozbudowana "w bok","
>
> Od dłuższego czasu próbuję Ci wytłumaczyć, że jest wydajniejszym 
> rozwiązaniem dla kogoś,

Czy to w jakiś sposób unieważnia moje stwierdzenie (które podkreśliłeś)? 
Nie. Przyjąłem twój argument do wiadomości, ale pokazuję jakie są obecnie
*trendy* które przemawiają za tym by być ostrożnym z takim pewnym siebie
szafowaniem "nie potrzebuję <tup>!".

> kto nie ma potrzeby skalowalności "w bok".
> A Ty mnie próbujesz przekonać, że wszyscy mają taką potrzebę i już.

Nie. Próbuję powiedzieć, że *mogą* i należy projektować rozsądnie,
a nie tam "gdzie najprościej" i po najmniejszej linii oporu. I chcę
Ci pokazać, że rynek bardzo dynamicznie idzie w tą stronę. A Ty
się niepotrzebnie wyzłośliwiasz.

Ludzie też mogą pisać w php korzystając ze "spaghetti code" i pisząc
w noatniku. Ale to nie znaczy że takie coś jest właściwe, biorąc pod
uwagę istniejące trendy i przewidywalną przyszłość.

[...]

> Poważnie uważasz, że franczyzobiorca Żabki będzie miał w przyszłości 
> potrzebę na "dane o pozycji klienta z telefonem w czasie rzeczywistym 
> poprzez urządzenia IoT, by serwować mu dopasowany content w sklepie"?
> Sklep ma 6x10m...

No właśnie tak. Bo to zmierza do całkowitej automatyzacji sprzedaży
i pozbycia się potrzeby posiadania kasjerów. O proszę, masz tu:

https://gloswielkopolski.pl/bio-family-poznan-pierwszy-bezobslugowy-supermarket-w-polsce-bedzie-czynny-w-kazda-niedziele/ar/13563136
https://epoznan.pl/news-news-91804-Zabka_chce_otwierac_automatyczne_sklepy_bez_tradycyjnych_kas

To jest coś co się *już* dzieje, ale nie na masową skalę, bo właśnie
trzeba systemy dopasować do takiej wydajności.

>>>> Oczywiście że ma i będzie (bo apetyt na dane rośnie). Zobacz sobei IoT,
>>>> ML, segmenty Big Data.
>>>
>>> 3 mln jednoosobowych działalności gospodarczych to faktycznie spory
>>> segment zainteresowany Big Data.
>> 
>> https://sjp.pwn.pl/sjp/przyklad;2512135.html
>
> ?

Podałem Ci _przykłady_ technologii które generują zapotrzebowanie na dane,
a ty mi walisz zgryźliwym komentarzem, że 3 mln jednoosobowych działalności
nie znajdzie tego zastosowania.

Więc po pierwsze podałem _przykład_, po drugie te 3 miliony _już korzysta_.
I im więcej usług będzie "migrowało" do chmury, tym bardziej architektura
będzie zmierzała w stronę działania na infrastrukturze wirtualnej i w modelu
który opisałem.

Takie usługi jak "cloud function" już teraz pozwalają Ci trzymać dużej
wielkości site dla małej firmy (np. coś w stylu: https://acloud.guru/ 
z możliwością skalowania na poziomie milionów i rocznymi kosztami użycia 
na poziomie kilku dolarów.

I nie trzeba mieć firmy z Top 10 aby taką architekturę wdrożyć, tylko
architektra który rozumie co te technologie oferują.

>> Ale tak, nawet te małe firmy korzystają z big data, jak angażują się w reklamy
>> Ad Sense, czy na Facebooku.
>
> Że co?
> Żeby wrzucić reklamę na fejsa muszę mieć "skalowalny wszerz" serwer?

Tak. Nie "osobiście", ale owszem, do tego to zmierza (facebook musi mieć,
a jak nie facebook to taka platforma która umożliwi Ci analizę i obróbkę
danych które potem do tego facebooka wpuścisz).

Rynek zmierza do tego że możesz mieć stronę, aplikację i możliwości analityczne
*bez* inwestowania w serwery *o ile* potrafisz dopasować do tego architekturę.
I nagle jako mały przedsiębiorca nie musisz mieć serwera SQL, który kosztuje
X miesięcznie. Ani nawet serwera WWW, który kosztuje drugie tyle. Do swojej
strony możesz budować rozpoznawanie mowy, syntezator mowy, czy rozpoznawanie
obrazów bez inwestowania w farmę SQL, tylko poprzez wpięcie się do usługi.
Po API, a nie po bazie. Cloud otwiera się też na małe firmy, ale niesie 
za sobą wymagania architektoniczne.

Oczywiście możesz się uprzeć i np. integrować "część rzeczy" na API,
część rzeczy "na triggerach" (wszystko wolno), ale to jest zwyczajnie
zły model projektowania (logika biznesowa rozproszona do tego stopnia,
że w końcu nie będzie wiaodomo jaki komponent odpowiada za co).

>>> Firmy które zatrudniają po kilka, kilkadziesiąt osób też pewnie dostają wypieki
>>> na twarzy na hasło Big Data i na możliwość korzystania z pierdyliarda skalowalnych
>>> w szerz baz danych w chmurze.
>> 
>> Jasne. W końcu żadna z firm nie korzysta z Google Analytics, czy Google Maps,
>> Gmaila.
>
> I dlatego każda z tych firm, żeby skorzystać z Google Maps albo wysłać 
> maila przez Gmaila musi mieć "skalowalny wszerz" serwer.

Widzę, że kompletnie nie rozumiesz o czym piszę.

To zmierza do tego by firma nie musiała mieć serwera.
Pod warunkiem, że masz odpowiednią architekture.

[...]

-- 
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Back to pl.comp.lang.php | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-20 20:27 +0200
  Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-21 14:25 +0200
    Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-21 17:34 +0200
      Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-21 19:49 +0200
        Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-22 20:58 +0200
          Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-22 21:14 +0200
    Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-22 23:18 +0200
      Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-23 08:26 +0200
        Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-23 18:37 +0200
          Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-23 19:21 +0200
            Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-23 22:01 +0200
              Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-23 22:31 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-04-24 08:54 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-24 09:20 +0200
    Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? ww <ww@o2.pl> - 2019-04-23 15:18 +0200
      Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-23 17:13 +0200
        Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? ww <ww@o2.pl> - 2019-04-24 08:20 +0200
          Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-24 15:13 +0200
            Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-24 18:28 +0200
              Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-24 20:18 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-25 00:08 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-25 21:26 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-26 01:57 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-26 10:17 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-26 12:58 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-26 17:18 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2019-04-26 20:04 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-26 23:26 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-26 20:09 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-26 22:26 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-27 10:27 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-27 13:58 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-27 15:39 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-27 16:44 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2019-04-28 13:16 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-28 14:18 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Kviat - 2019-04-28 15:06 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-28 15:31 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2019-04-26 11:21 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-26 13:16 +0200
      Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-23 19:10 +0200
        Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2019-04-23 19:51 +0200
          Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-23 22:10 +0200
            Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2019-04-23 22:38 +0200
              Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-24 19:03 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2019-04-24 21:19 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-25 22:49 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2019-04-26 01:50 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-26 23:58 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2019-04-30 15:35 +0200
            Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-23 22:47 +0200
              Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-24 19:29 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-24 20:01 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-25 23:14 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-26 09:32 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-27 00:37 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-28 14:50 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-30 01:16 +0200
                Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2019-04-30 10:38 +0200
        Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? ww <ww@o2.pl> - 2019-04-24 08:24 +0200
          Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? Marek S <precz@spamowi.com> - 2019-04-24 19:41 +0200

csiph-web